דברי הרב דב לנדו שליט"א בעניין היחס למדינת ישראל, שנאמרו בשיחה רוויית 'השקפה' עם ראשי ארגון "לב שומע" עוררו מיני־סערה תקשורתית.[1] בין היתר, הדברים זכו לטור של ענת קם בעיתון הארץ, ודרשה לפתוח מחדש את האופציה של ברית חרדים־שמאל ולהושיט יד לחברה החרדית: "כן, גם במחיר הגיוס, גם במחיר הפרדה מסוימת באקדמיה, גם במחיר חריקת שיניים על פשקווילים עם דיני צניעות לילדות שמתאימים לשלטון הטאליבן."
ככל שהחרדים יותר קיצוניים ויותר בדלניים, הם פחות מתערבים בענייני הדת והמדינה והציבור הכללי. עלינו לחבק את מסרי הבדלנות האלה, לא לנסות לשלב את החרדים
דברי הרב לנדו לימדו את קם כי החרדים, ודוקא הקיצוניים שבהם, הם הפרטנרים הפוליטיים הטובים ביותר, וראוי לשמאל הישראלי לחבר אותם "למחנה השלום":
ככל שהחרדים יותר קיצוניים ויותר בדלניים, הם פחות מתערבים בענייני הדת והמדינה והציבור הכללי. עלינו לחבק את מסרי הבדלנות האלה, לא לנסות לשלב את החרדים […] חרדים – אמיתיים, לא השבאבניקים של כיכר ציון במוצאי שבת – לא מבצעים פעולות תג מחיר, לא מקימים גרעינים תורניים, לא מעוניינים להתנחל ברצועת עזה, והר הבית הוא עבודה זרה בעיניהם.[2]
דברי קם, המבקשת מקוראיה "להקשיב לדברי הרב לנדו", מופרכים: ההיתכנות לברית שמאל-חרדים קלושה עד אפסית. אולם, העובדה שדמות כמו קם (הידועה מפרשת ריגול חמורה שבגינה רצתה עונש מאסר) כה מזדהה עם הדברים אמורה להדליק נורה אדומה, ומעוררת את הצורך לכתוב אודות דברי הרב לנדו שהפתיעו רבים בתוכנם החריג ובאופיים הקיצוני. אנסה לתת להם הקשר ולהוסיף כיוון במענה לשאלה: מה הם מנבאים ביחס ליהדות החרדית בכלל ולקשר שלה למדינת ישראל בפרט?
הקווים המקבילים
מתחילת שנות המדינה היו היהדות החרדית ומדינת ישראל שני קווים מקבילים שאינם נפגשים. שני הקווים מתווים את דרכן של שתי תנועות חלוציות: האחת התנועה הציונות ומימושה בדמות המדינה היהודית, והשניה התנועה החרדית ומימושה במה שמכונה "עולם התורה". שתיהן זכו להצלחה יוצאת דופן.
מדינת ישראל הצליחה מעל ומעבר לכל ציפיה. היא הביסה את אויביה מסביב, קיבצה מיליוני יהודים מרחבי העולם, הקימה כלכלה משגשגת וצבא עוצמתי, חידשה את השפה העברית, ביססה את זרועות השלטון ואת מגוון מוסדות המדינה, והפכה למעצמה בינלאומית ולגאוות האזור. כמו שכולנו יודעים, היא רחוקה מלהיות מושלמת. עם זאת, בתמונה הגדולה מדובר בתופעה שאין לה אח ורע בהיסטוריה האנושית.
גם היהדות החרדית זכתה להצלחה כבירה. משניים וחצי אחוזים מתוך אוכלוסיית המדינה בשעת הקמתה – לממדים אדירים של כארבעה עשר אחוזים כיום. היא הקימה מוסדות מפוארים של ישיבות וכוללים, קהילות של אברכים ובני תורה, חצרות חסידיות, שירותי קהילה ודת מפותחים, תנועת התשובה שכמוה לא נודעה מעולם, ועוד. היא הגיעה להישגים פוליטיים יוצאי דופן, עד שכמעט כל קואליציה שקמה מאז 1977 כללה את המפלגות החרדיות.
אלא שעם התעצמותה, מודל הקווים המקבילים התחיל להיסדק. מהצד הישראלי, החרדים היו לנטל משמעותי על המדינה. הדגש העיקרי, בוודאי בעבר, היה הכלכלה: השתתפות נמוכה של חרדים בשוק העבודה, ובפרט באזורים המובילים של התעסוקה הישראלית, פוגעת משמעותית במנוע הצמיחה של המדינה. מאז ה־7.10 נוספה לכך זעקה רבתי בנושא השרות הצבאי, המשפיע במיוחד על הלכידות של החברה היהודית בישראל. כמובן, ככל ששיעור החרדים באוכלוסיה ממשיך לתפוח, כפי שבוודאי יקרה בשנים הקרובות, כך הלחצים הכלכליים, הצבאיים והחברתיים ימשיכו לגדול, וכך תתעצם תביעת הציבור הכללי: אין זכויות ללא חובות.
כשהחרדים שרים בממשלה וחברים בקבינט, ממי כבר אפשר להתבדל?
גם מהצד החרדי, ההתבדלות המוחלטת נעשתה בלתי אפשרית, וזאת משלוש סיבות. האחת היא גודל: חברה כה גדולה מחייבת, כלכלית וריאלית, מעורבות עמוקה עם המדינה. כשהחרדים שרים בממשלה וחברים בקבינט, ממי כבר אפשר להתבדל? סיבה שניה היא המדיה החדשה: חדירת האינטרנט יצרה אזורים משותפים שלא תלויים בגאוגרפיה, והתקרבות רעיונית ותרבותית היא תופעה בלתי ניתנת לעצירה. ושלישית, הזמן עושה את שלו: ההימצאות המשותפת במשך עשורים ארוכים, תוך עמידה מול אתגרים וסכנות משותפים, גזרה על החרדים מגוון תהליכי 'ישראליזציה'.
ועדיין, הקווים נותרו מקבילים בחלקם הגדול. הפוליטיקה החרדית, בוודאי האשכנזית, ממשיכה לדבר באותה הרטוריקה: אנחנו כאן בשביל לקיים את עולם התורה. זהו. וזה לא רק הפוליטיקה. סיפרה לי לאחרונה מכרה המתגוררת בעיר מעורבת על תחושת מבוכה מול סגנון ההודעות בשתי קבוצות וואטסאפ, האחת של נשים חרדיות והאחרת נשים דתיות־לאומיות. הקבוצה האחרונה היתה מלאה בהודעות מלחמה: הלוויות, מודעות אבל, סיוע למילואימניקים ומשפחותיהם, ביקורי פצועים וכך הלאה. ואילו בקבוצה הראשונה: לק ג'ל, פאות, קניות בחו"ל וכדומה.
כלומר, מצד אחד אנחנו בתקופה הנוטה להתקרבות, והיא אכן קיימת בכמה מישורים, אך מצד שני הניתוק ממשיך לחגוג. מה מתחזק בכוח את המרחק בין שני הקווים? התשובה במילה אחת: אידאולוגיה. וביתר הרחבה: אידאולוגיה אנטי־לאומית החודרת לתודעה הפנימית של חרדים רבים – אך כפי שארחיב בהמשך, ממש לא אצל כולם.
אנטי־לאומיות
אופיה של האידאולוגיה החרדית המקובלת אינו לאומי, במובן של הלימה בין העם לבין המדינה. הסיבה לכך היא שחרדים, לפי האידאולוגיה המקורית, מעולם לא תמכו במדינת ישראל, או במדינה יהודית כלשהי. אין להתפלא על כך שח"כ משה גפני לדוגמא הצהיר על עצמו פעמים אחדות בתור איש שמאל בסוגיות מדיניות: האידאולוגיה המקורית אכן נוטה לשם.
בהקשר הזה, המנהיגות החרדית לדורותיה ידעה גישות שונות. דמויות מתונות יותר, ובעיקר הרב אהרן לייב שטיינמן זצ"ל, אפשרו התקרבות אל המדינה. להקמת גדוד "נצח יהודה" בהסכמת הרב שטיינמן, גם אם במטרה רזה של סיוע לנוער חרדי נושר, היתה השפעה משמעותית. דמויות קיצוניות יותר, המזוהות עם 'הפלג הירושלמי', דאגו לריחוק ובידול מקסימלי. אם לרב שטיינמן הצבא עשוי להיות פתרון הולם עבור בוגרים בעלי אופי מסוים של החינוך החרדי, מבחינת 'הפלג' מדובר בגזרת שמד – במובן של התקרבות אל המדינה – ויש להילחם בכך בכל מחיר.
לכאן נכנסים דברי הרב דב לנדו האחרונים, השוללים את התפיסה הלאומית באופן חריג. מבחינתו, היה עדיף בלי מדינה בכלל: "אפשר בלי מדינה לחיות טוב עם הערבים." לדבריו, היתה בעבר הזדמנות לכבד את הערבים ולחיות תחת חסותם, ומצב זה היה עדיף על ריבונות יהודית: "אפשר כמו שר' חיים זוננפלד עשה, לכבד את הערבים, היה די טוב שמושלים כאן הערבים, מצב הכי טוב."
הסיבה אינה הצורך בלומדי תורה, הסכנות הרוחניות של השרות, או שלא תשתכח תורה מישראל. כל אלה אינן סיבות מספיקות להשתמט מהשרות בצבא
כמו אחדים מבין תלמידי החזון איש, הרב דב לנדו הוא בעל תפיסה אנטי־לאומית מרחיקת לכת: עדיף להשאר בגלות תחת מדינות ערביות למרות הדיכוי והרדיפה שידעו היהודים תחתיהן ולא לדחות את הקץ בהקמת מדינה יהודית. הרב דוד שמידל, ברשימת דברים מתוך שיעורו של הרב גדליה נדל זצ"ל – השיעור נכתב לאחר כמה שנים, כך שאין לדעת מהי רמת הדיוק – ציטט מדוע החרדים אינם משרתים בצבא. לדבריו, הסיבה אינה הצורך בלומדי תורה, הסכנות הרוחניות של השרות, או כדי שלא תשתכח תורה מישראל. כל אלה אינן סיבות מספיקות להשתמט מהשרות בצבא. הסיבה האמיתית היא שלילת הלאומיות:
מלחמות שערכו כאן והצבא דכאן אין מגמתם הצלת נפשות ישראל מצר העומד לכלותם. מלחמתם היא על קיומה של המדינה. כמו צבאותיהם של כל מדינות הגוים. אין ויכוח שכך הוא. הכל מודים בזה. וההבדל הוא ברור. […] קיומה של המדינה הוא דבר שאין לנו שום ענין בו. לא מקובל ולא יתכן להכריח איש להילחם עבור משימה שאין לו שום ענין בה.[3]
אין לגיטימציה, לדברי הרב שמידל, לחייב אדם להילחם למען מדינה שאינה שלו ואינה לטובתו. "קיומה של המדינה אינו מוסיף לנו כלום לתכלית שעבורה אנו נמצאים בעולם הזה, ולכן אין לנו שום ענין בה." מדוע אפוא נילחם עליה? אפשר אמנם לטעון כי יש מעלה ויתרון בעצמאות מדינית, אך "אנו אין לנו שום מסורת איך לעשות זאת". המסורת שלנו מסתכמת בחיי גלות: "מאבותינו קבלנו רק איך לקיים התורה בגלות."
הטוב עבורנו הוא להיות תחת שלטונו של גוי הגון ושם נעבוד את בוראנו
"הטוב עבורנו," מסיים הרב שמידל את ציטוט הדברים, "הוא להיות תחת שלטונו של גוי הגון ושם נעבוד את בוראנו." רוצים להיות בארץ ישראל, אבל הכי טוב שזה יקרה תחת "גוי הגון". אנטי־לאומיות, בהחלט. עד היום, הקו הרשמי של היהדות החרדית ממשיך לתחזק את אותה התפיסה, כפי שמוכיחים מאמרי מערכת חוזרים ונשנים בעיתון יתד נאמן. בעיני ההשקפה הרשמית, אין אפשרות לאחד את שני הקווים, או אפילו לקרב ביניהם. הקו הישראלי לבדו, והקו החרדי לבדו.
חרדיות ישראלית
למרות דברי הרב לנדו, חובה להכיר בעובדות בשטח: העם נמצא במקום אחר. מעטים בלבד, בוודאי מחוץ לחוגי הפלג הירושלמי, יזדהו עם הדברים.
ראשית, האדם החרדי הממוצע מכיר בתמיכת המדינה בפריחת עולם התורה. גם אם יש הסתייגויות עמוקות ביחס אליה, ברור לכל שמדינה ערבית לא היתה מקבצת את הגלויות, מקימה את עולם התורה ומאפשרת את תנועת התשובה. רק משום כך תמהו רבים על דברי הרב לנדו: כיצד ניתן לומר כיום כי היה עדיף לנו תחת ממשל ערבי? וכיצד ניתן לומר את הדברים תוך כדי מלחמה, כאשר ברור שאויבינו יעשו בהם שימוש? (ואכן, דברי הרב לנדו פורסמו בתקשורת הערבית.)
ההחלטה להצטרף לקואליציה של ממשלת ישראל, ובפרט ההחלטה ללכת עם הימין – שתי החלטות של הרב שך שקבעו את המסלול הפוליטי של היהדות החרדית מאז ועד היום – ללא ספק השפיעו על הנעת היהדות החרדית לכיוון הימני והלאומי
אבל מעבר לכך, היהדות החרדית עברה ועוברת תהליכי ישראליזציה ומעבר לתפיסה לאומית. אחד הגורמים לכך הוא הרב שך זצ"ל. ההחלטה להצטרף לקואליציה של ממשלת ישראל, ובפרט ההחלטה ללכת עם הימין – שתי החלטות של הרב שך שקבעו את המסלול הפוליטי של היהדות החרדית מאז ועד היום – ללא ספק הניעו את היהדות החרדית לכיוון הימני והלאומי. תהליך זה מצטרף לחיבור הולך וגובר עם הארציות באופן כללי. בהעדר אינדוקטרינציה מטעם השמאל האנטי־לאומי, העיסוק בארצי מגיע באופן טבעי עם נטיה לצד הלאומי.
בסקרי דעת קהל, לא מפתיע אפוא שהחרדים הם באופן עקבי הציבור הימני ביותר במדינה. כלומר, הציבור הלאומי ביותר, המעוניין ב"מדינה יהודית" – גם מדינה וגם יהודית. יש שיטענו שהלאומיות החרדית אינה בהכרח עמוקה. אין בה העוצמה, הלהט הדתי והנכונות להקרבה שמוצאים בחלקים מתוך הציונות הדתית. אך לענייננו, די בלאומיות עצמה, הגוזרת את העובדה שחלק קטן בלבד מתוך היהדות החרדית יזדהה עם דברי הרב לנדו.
וכעת השאלה: האם זה משנה? במבט חברתי מלמעלה למטה, מהמנהיגות אל העם, אפשר לטעון שזה לא משנה. אך במבט מתוך השטח, מלמטה למעלה, נראה שזה משנה מאד.
למצוא 'חרדי הגון'
בסוף דבריו טען הרב לנדו שדבריו לא משנים מאד: "אבל מה זה נפקא מינה, כעת, מה לעשות כעת, שחיים בין שודדים והשודדים מצילים אותנו, מה לעשות, זו בעיה גדולה." אולם דוקא דברים אלו מגלים עד כמה זה משנה.
לדברי הרב לנדו, אנחנו "חיים בין שודדים והשודדים מצילים אותנו". ישנם השודדים, וישנם אנו, הישראלים והחרדים. הם המדינה, אנחנו לא. יש להם הסיפור שלהם ולנו יש הסיפור שלנו. קווים מקבילים שאינם נפגשים. ואכן, למרות השינויים העצומים שפקדו ופוקדים אותנו, יש חלקים מתוך הציבור (ובראשם הפלג הירושלמי) הדבקים בהפרדה מוחלטת. זוהי גישת הרב לנדו.
אך חלקים גדולים בתוך היהדות החרדית מסתכלים על המציאות בעיניים אחרות. הם רואים את הסיפור הישראלי בתור סיפור שלהם – לא סיפור מושלם, רחוק מכך, אך סיפור שהאחריות על כתיבת פרקיו הבאים מוטלת עליהם. להבדל זה יש אינספור השלכות, ולהלן שתי דוגמאות רק מהימים האחרונים.
במקרה אחד הורה הרב לנדו לאחרונה לתקוף כנס של "המכון החרדי למחקרי מדיניות" שעסק בהצעת פתרונות לסוגיית הגיוס. הכותרת בעיתון יתד נאמן ציין כי מרבן ורבנן – הכוונה לרב לנדו – "הביעו זעזוע עמוק נוכח שיתוף הפעולה הבוגדני עם גורמים המאיימים על אפשרות הקיום החרדי." במקרה אחר הוא תקף את ההשתתפות של החרדים במוסדות הלאומיים (הכוונה להשתתפות מפלגת "ארץ הקודש" בהסתדרות הציונית העולמית), וקבע ש"אין שום היתר להשתתף עמם או לכהן בשום תפקיד אצלם או להצביע למוסדות הלאומיים, בשום פנים ואופן", שכן "יש בזה תמיכה בכפירה ושמד וחילול ה'". להוראה זו משמעות עצומה לא רק למוסדות החרדים הזוכים לתמיכה מההסתדרות הציונית, אלא לקואליציה הנסמכת על סיעת "ארץ הקודש" החרדית.
עבור רבים, החיפוש הדחוף אינו אחרי 'גוי הגון', כפי שהזכיר הרב שמידל בכתביו, ואפילו לא אחרי 'חילוני הגון', אלא אחרי 'חרדי הגון'
המכנה המשותף של ההוראות הוא התנגדות חריפה להתקרבות ההולכת וגוברת בין הקווים המקבילים, בין הקו החרדי לישראלי. אין ספק כי קיים ציבור משמעותי, גם מחוץ לפלג הירושלמי, המזדהה עם החשש הלגיטימי מפני ההתקרבות. ככל שההתקרבות מתממשת, החששות רק מעמיקים. אך כאמור, רבים בציבור, כולל רבנים גדולים, רואים את הדברים אחרת. הם רואים את מלחמות ישראל בתור מלחמה להצלת העם ולא להצלת המדינה, כפי שפסק הרב אלישיב זצ"ל (ע' קובץ תשובות ח"א, סימן רמג). הם תופסים את היהדות החרדית בתור חלק מהרוב היהודי במדינה, חלק מהסיפור של שיבת ציון לארצו. הם מבינים את האחריות הכבירה שמוטלת עלינו בגשם וברוח, בתורני ובאזרחי, גם אם המסלול למימושה אינו קל ופשוט.
דברי הרב לנדו מחדדים את הפער העצום שבין חלקי הציבור השונים, וגוזרים שינוי חברתי־פוליטי שבהכרח יבוא. עבור רבים, החיפוש הדחוף אינו אחרי 'גוי הגון', כפי שהזכיר הרב שמידל בכתביו, ואפילו לא אחרי 'חילוני הגון', אלא אחרי 'חרדי הגון' – מודל המשמר את אופיה ומעלתה של היהדות החרדית תוך תחושת אחריות למדינה וקידוש ה'. ולא בשמים היא.
[1] הדברים המלאים זמינים בטור שפורסם בכיכר השבת https://www.kikar.co.il/haredim-news/srb2kt.
[2] ענת קם, "הקשיבו לרב לנדו", הארץ (14.2.2025).
[3] העליתי את צילום כתב היד של הרב שמידל כאן: https://drive.google.com/file/d/1GRs89GZtO7vzs1LUni_e9hWbtat7xkyJ/view?usp=sharing.
שלום רב
אם דברי הרב לנדו הם מזוהים עם הפלג הירושלמי או עם הקצוות הכי קיצוניים של הציבור החרדי, ורוב הציבור החרדי אינו אוחז ותומך בדעה הזו, כדבריך במאמר, אז מה הדאגה? בכל ההיסטוריה של עם ישראל היו ויהיו דעות קיצוניות בשוליים אך הם נשארו בשוליים ולא השפיעו בכלל על המציאות.
כשהדעה הקיצונית היא מנהיגת המיינסטרים, אזי הדעה הקיצונית נהפכת לדעה שהכל צריכים לאחוז בה,
הגם שכל אחד בביתו חושב אחרת ממנה, בבוא שעת מבחן עושה הציבור שמונהג לעשות כדעת מנהיגיו- בדיוק מה שמנהיגיו יאמרו לו, קיצונים ככל שיהיו, ולכן הדאגה קיימת.
ועינינו הרואות שבכל מה שקשור לסוגיית הגיוס הצד שהמיינסטרים החרדי נוהג בה כעת, הוא כתנועת הפלג הירושלמי,
וכל זה לפי הההנהגה הנוכחית.
עצוב לראות את ההקצנה שקורית בעולם החרדי. אם אכן הר' לנדוא מרגיש שעדיף לחיות בשלטון של גוי, מדוע הוא והפלג שלו עדיין גרים בארץ. עדיף לחיות בשלטון גוי בארץ אחרת.
מלבד זאת יש פה כפיות טובה עצומה, לאותו " גוי" שאפשר לר' לנדוא ולכל הפלג לגדול לממדים עצומים. הקבלה ישפוט בינו ובין העם המפגינים עליו.
התגובה של הרב פפר על דברי הבלע [לא הראשונים, יש לציין] של ר' דוב לנדו מאופקת כמתבקש בבמה ציבורית.
אולם האמת צריכה להאמר שהאיש הזה מוכיח שוב שאפשר להיות תלמיד חכם גדול ובעל כשרון, ועדיין חסר כל הבנה במציאות [ואני מתבטא באיפוק ממש], ולצערנו הוא לא היחיד מהסוג הזה מהמנהיגים שהיהדות החרדית מכתירה על עצמה.
.אציין רק את המחשבה הנאיבית שהערבים היו נותנים ליהודים בא"י להפוך לרוב תחת שלטונם. לולא בן גוריון וחבריו, ר' דוב לנדו היה מן הסתם נשאר בחו"ל וכך גם רוב רובו של המחנה החרדי, שמן הסתם גם לא היה צומח לממדיו כיום בלי התשתית הנדיבה של מדינת ישראל שנגדה הוא מדבר ויורק לבור שממנו הוא שותה
אוי לנו מחילול השם, אוי לנו מגודל הבושה.
וזה שענת קם – שונאת ישראל ובוגדת בעמה – התלהבה מדברי ר"ד לנדו רק מראה עד היכן הדברים מגיעים. ואני באמת מתאפק מלכתוב את התגובה הראויה על דברי הבלע שלו.
אני רק תוהה
אם שלטון ערבי הוא כל כך נפלא מדוע מיליוני מהגרים מהמזרח התיכון ומאפריקה עוזבים את ארצותיהם ומנסים להגיע לאירופה גם במחיר חייהם מה הם מפספסים שהמומחה הדגול לתרבות הערבית ר״ד לנדו יודע?
דברי הרב הם דברים קשים מאד.
אנא שימו לב לקיצוניים משני הצדדים לכל אורך הדורות ולאיזה מגזר/עדה משתייכים. קו ההלכה ואורחות החיים של התנאים והאמוראים אף פעם לא היה קיצוני. זהו גם הקו של הרמבם ומרן שו"ע. זהו הקו של מרן הרב עובדיה יוסף זצל שידע לשלב בין כל המגזרים וזכה להלווית מליון איש, בגלל אהבה ודאגה לכל חלקי העם ללא יוצא מן הכלל. ראוי שכל המגזרים והעדות ללא יוצא מן הכלל יאמצו השקפת עולם ואורחת חיים של ענקי הדור הנל. זכותם תגן עלינו מעצמנו…
עקיצתם עקיצת עקרב…
למזהיר: ממה להזהר? מדוע לא תתייחס לגופו של עניין? תראה איפה הקיצונים הביאו את העם היהודי לאורך כל הדורות. מהסיקרקים ועד הרפורמים. ראה את נטישת יהדות אשכנז לפני השואה את תורת ישראל וההתבוללות הנוראית שהיתה במדינות אשכנז. הכל נבע מקיצוניות ושלא יכלו ולא רצו להאמץ בחיבוק ובאהבה את אחיהם הטועים. רק בעבותות של אהבה ניתן להחזיר בתשובה את דורנו! ראה גלי ענק של חוזרים בתשובה בדורנו ולאיזה עדה הם משתייכים. ממה אתה מזהיר בדיוק ומדוע? תתייחס עניינית אם יש לך נתונים ועובדות אחרות. מספיק להפחיד על ריקא כי אתה מביא לתוצאה הפוכה. "כל דקפיד-קפדי בהדיה".
בתור מה אתה מחליט מי קיצוני ומי לא?
יש לך סנטימנטים לרבנים שלאורם אתה הולך, אשריך!
אין לך זכות לחלק ציונים ותארים לת"ח שלא חושבים כמוך.
אז גם שמואל הקטן שתיקן את ברכת המינים היה קיצוני, רשב"י שדיבר נגד המלכות, ר' טרפון, מרדכי היהודי, משה רבינו שהרג את אלו שעבדו את העגל וקבר את קורח ועדתו.
הרמב"ם שכתב מה שכתב על מינים ואפיקורסים, ש"ע בסימן שמ"ה שפוסק שלא מתאבלים על פורקי עול, החפץ חיים גם כתב שמי שהולך נגד התורה והחכמים לא בכלל איסור לשה"ר ומותר לבזותו.
כל אלו היו לשיטתך קיצונים בגלל שלא הלכו לשיטת הרב שלך, שגם בזה אתה טועה כי גם הוא היה תקיף מאד בנושאים מסוימים ולא מתפשר.
התורה והאמונה זה לא "מונקי ביזנעס"!
אז באמת כדאי להזהר ובעיקר לכבד את מי שמביא ראיות מהתורה וההלכה ולא מספירת משתתפים עם כמה שזה באמת מכובד.
אתה צודק.
האשכנזים מאוד קיצוניים אבל כך מתאים להם.
דברי הרב הם קיצוניים מכיון שיש סרוגים קיצוניים שחושבים שהמדינה היא קדושה.
קפלן ואחים לנשק הם דוגמה לקיצוניות חולנית כמו נטורי קרתא.
אגב הערבים לא יחיו בשלום אף פעם עם שמאלנים כמו ענת קם
החילוניות הציונית שהגיעה ממזרח אירופה זרה להם
שים לב מתי התחיל רצח שיטתי במדינות ערב ולמה…
שכחתי לכתוב שאחים לנשק קפלן וכל הרפורמים והקיבוצניקים בצלם שוברים שתיקה והחרדים הקיצוניים המנותקים הגיעו מאותו אזור גאוגרפי.
המשותף להם- הם בלתי נסבלים.
לא מכירים ערבים ומוסלמים ולא יודעים איך להתנהל איתם.
הסרוגים שכן מבינים נכפפים לשמאלנים
אולי צריך להחריג את תושבי מאה שערים והסביבה שלא חיפשו להתסיס מהומות עם הערבים אלא לנהל חיים יהודיים ועומדים על העקרונות שלהם
חבל שהרב פפר לא התייחס לדברי הרב לנדאו: "הם נהרגים כי רבותיהם מלמדים אותם תורה מעוותת".
כנראה שהוא חושב עליהם דברים שלא ניתנים להכתב מפני כבודו.
וכך גם סבורים רבנים מסוימים בציבור הדתי לאומי ומה שנקרא כיפות סרוגות על התורה שמלמדים בישיבות החרדיות- תורה מעוותת..
"לאור" דברי הרב הרב לאנדו , אני מבין שהוא סטה מהדרך שהתווה הרב ש"ך זצ"ל כפי שמשתמע מדברי כותב המאמר,א"כ הא כיצד עתון יתד נאמן מעלה על נס את דברי הרב לאנדו בעיתון שייסד הרב שך זצ"ל ? ומדוע הרב פפר לא התייחס לכך במאמרו וכתגובה לדברי הרב לנדו שליט"א.
אין לי זמן כרגע להביא מידע מסודר..אך ייתכן מאוד שכמו רוסיה בשעתו, הטורקים ששלטו כאן מאות שנים…גם הם יחייבו צעירים להתגייס לצבא. גם "גוי הגון" שואל או עשוי לשאול, מדוע היהודים לא מוכנים להגן על המולדת (הרוסית, הטורקית..או כל מדינה במלחמה שיש בה חובת גיוס כללית -כמו בישראל )העומדת על נפשה!
אם אני מסכם את המאמר המצוין דלעיל: אין לנו נביא שיגיד בבהירות מה דרך ה' המדוייק הדילמות האמורות. במצב כזה מנהיגי היהדות לעיתים היו פורצי דרך ומהפכנים..כמו רבן יוחנן בן זכאי, רבי עקיבא, ועוד מכל הדורות. אך הרוב היה שמרן, מקובע וירא הוראה (לעיתים בצדק ) והעדיף שב ואל תעשה. מול התרחשות מגה משמעותית וטקטונית כמו הציונות והקמת המדינה וברקע השואה האיומה של "הגוי ההגון" , הייתה צפייה שתקום מנהיגות חרדית ותתן כיוון שניתן תשובה לכך. אני סבור שדברים הרב לנדאו שליט"א הם המשך של עמידה מהצד מול הדרמה האדירה של שינויים עצומים במעמדה של "הגלות" שנגזרה עלינו ..וככל הנראה בטלה הגזירה..
כמה פוקרים שעלו בחומה יבטלו את הגזירה ?
🙂
יש גבול דק בין לבקש את יבנה וחכמיה לבין לשרוף את האסמים ושניהם לשם שמים. התחושה היא שנוצר ניתוק אמיתי בין ההנהגה הליטאית לבין הציבור החרדי בכלל ואפילו חלק מהליטאים
אני חושב שהרב לנדו טועה וצודק גם יחד. הוא טועה כי אי אפשר לחיות תחת שלטון הערבים. מישהו היה רוצה לחיות במדינה כמו ירדן, סוריה, לבנון, איראן?
אבל הוא צודק כי מבחינה אידיאולוגית אין לחרדים שום ענין במדינה חילונית, ואדרבה קיומה מהווה חילול השם בכך שמתיימרת לייצג את היהדות באופי חילוני.
הפתרון הנכון שהחרדים היו צריכים לאמץ הוא פשוט לא להגיע לארץ מלכתחילה ולבנות את היהדות בחו״ל. ככה היה ברור שאין קשר בין המדינה ליהדות, והחילונים לא היו יכולים להתלונן על החרדים שמוצצים את כספם ומשתמטים מהגיוס.
(למען האמת לא ברור לי מבחינה חילונית מה בדיוק הרויחו מקיומה של המדינה. הרי מהרגע בה הרבה יותר יהודים מבחו״ל, והיא כל הזמן תחת איום של השמדה. למה לא להתבולל בין הגויים ולהפטר מהבעיה היהודית?
הרעיון הדתי לאומי הוא הגיוני ועקבי למי שמאמין בו, אבל הרעיון החילוני לא הגיוני בכלל. למה להקים מדינה שתחקה את אמריקה אם אפשר לגור באמריקה עצמה?)
יש רק בעיה אחת בדבריך, באיזו מדינה בעולם אתה חושב שאפשר היה להקים כלכך הרבה מוסדות שנתמכים על ידי המדינה?? תסתכל על החרדים בחו"ל, רובם ככולם עובדים ותורמים למדינה בה הם חיים. רק בארץ ישראל אפשר לקבל הטבות ותקציבים ועוד לקרוא להם אח"כ שודדים
את צודקת, ההרגל החרדי בישראל לחיות על כסף של אחרים הוא בעייתי מאד, מעולם לא היה מצב כזה. זו בדיוק טענתי – שהעמדה החרדית איננה עקבית. כדי להיות עקבית היא היתה צריכה להתבסס בחו״ל ולנתק כל קשר עם הציונות ומפעליה.
זה מה שסאטמר עשו והם אכן עקביים בדרכם.
אתה רציני? "הפתרון הנכון שהחרדים היו צריכים לאמץ הוא פשוט לא להגיע לארץ מלכתחילה ולבנות את היהדות בחו״ל. ככה היה ברור שאין קשר בין המדינה ליהדות, והחילונים לא היו יכולים להתלונן על החרדים שמוצצים את כספם ומשתמטים מהגיוס."
אלוקים החריב את יהדות חו"ל בשואה בצורה הכי ברורה שאפשר, ודחף בכח את היהודים לארץ ישראל.
ארץ ישראל היא לא מקום גיאוגרפי, היא הגוף של נשמת העם. אין לנו אפשרות להקים "גוי קדוש" במקום אחר. ארץ ישראל תובעת את עלבונה, לא חזרנו לעזה? נחזור בעל כרחנו.
חוסר הבנה מוחלט מה ערכה ומהותה של ארץ ישראל.
למיטב ידיעתי אלוקים החריב את יהדות אירופה ולא את יהדות חו״ל, יחי ההבדל הגדול.
מה בדיוק הרווח במדינה של יהודים בארץ ישראל שמתנהגת בדיוק כמו הגויים? זה נקרא גוי קדוש?
אדרבה הלוואי שהיהודים היו מקימים מדינת גוי קדוש בארץ הקודש, אבל לצערנו זה לא קרה.
The time has come for the creation of a reverse Sochnut — an organization that promotes, funds and facilitates the exodus of haredim from Israel to Boro Park, Monsey, Lakewood, Passaic, Stamford Hill,
Manchester and all the other haredi garden spots where they can live under the benevolent authority of goyim
without any fear of having to take part in the collective responsibility for the welfare and security of the Jewish People . We already know that they not only hate Zionism and Israel but that they have done everything possible to import the' 'golus' by way of naming all their institutions and sects after the European hellholes whence they came, dressing as they imagine their ancestors did in the frigid forests of
Poland, and speaking a jargon that keeps them connected to the past. Surely the "Adirei HaToiyreh" recently crowned by Lakewood – those paragons of probity in the nursing home and shenanigan businesses – will gladly pony up the hundreds of millions needed to replant Brisk and Slabodka and Belz and Vizhnitz and
Mir and Ponovezh (Son'im and Mechablim slike) if not in their original home in Europe then at least in the
"diaspora for which they long after which we can finally sout our collective "Baruch shepetarani .
Is this copied from Der Stürmer, or from it’s Israeli equivalent Haaretz?
לא נורא שהרב לנדו ימשיך להשמיע את דבריו, והציבור יאלץ לבחור. לפחות הוא קרע את ההמסכה מגפני, דרעי ושות'.
To Jacob: This is in response to the so-called godol who openly declares that he prefers the murderers of the Bibas infants to govern Israel and that the Torah learned by religious Zionists is worthless.
Where did he say something about Bibas?
Your entire response is nothing but classic antisemitism – ridiculing Jews for the way they dress, claiming they are a fraudsters, etc.
Joseph Goebbels would be very proud of you.
לא מן הראוי ללמוד קצת היסטוריה? האם הרב שמע על מעמד בני החסות?
'ערבים אוהבים כסף', על מה הם נלחמים בכל המדינות סביבותינו על כסף או על ערכים?
אלא שבני ברקי לא יכול להבין ערכים שהם לא סעיף בשולחן ערוך או במשנה ברורה.
אחלה חוק גיוס
התגובה לעיל לא שלי
אולי הגיע זמן ביחד עם "תביעות" כלפי ציבור החרדי והחיפוש אחרי " חרדי הגון" להציג גם את התביעות כלפי חילונים וחלק גדול מדת"ל מצד החרדי ולתבוע מהם שינויים שיאפשרו שיתוף.
א. כל עוד החילונים ודת"ל מחשיבים את עצמם העליונים המתייחסים לחרדים כפגומים הדרושים תיקון והתאמה לאורך חייהם אין מה לדבר על "אישראליזציה".
ב. כל עוד המדינה מבוססת על האידיאולוגיה לאומית חילונית הנוגדת ערכי התורה אין מה לצפות להערכה כלפיה בתור מדינה ואין לזה שום קשר לכפיות טובה וכדו' או הבנה בדרכי השגחת ה'!. בדיוק כמו לא מצופה להערכה כלפי מדינות המבוססות על אידיאולוגיה קומוניסטית כמו סין וצפון קוריאה היום או ברית המועצות בעבר שמתנגדיה זכו להערכה גדולה.
ג. כל עוד המדינה בוחרת כלפי החרדים בדרך כפיה אלימה כמו שלילת תקציבים וזכויות אזרח בסיסיים, שבמדינה מתוקנת אינם תלויים בדעותיו או אורח חייו של האזרח, אין מה לצפות לשיתוף פעולה להערכה מצד החרדי.
ד. כל עוד צה"ל רואה את עצמו לא רק כגוף ביטחוני אלא כגוף "המחנך" שפועל בעוצמה רבה להטמעת ערכים מנוגדים בתכלית לערכי התורה אין מקום לציבור חרדי שם.
ה. כל עוד ערכי התרבות המערבית הם אלה שמכתיבים את החלטתות מדיניות בכל תחומי החברה אין מה לצפות מהציבור החרדי הערכה ושיטוף פעולה יוזמתי ופעיל. סביל כן, כמו כל אזרח מחויב לחוק כל עוד שחוק לא עובר גבולי מוסר ברורים.
אם החילונים ודת"לים יעשו צעדים בכיוון שינויי תפיסות הנ"ל אז יהיה ניתן לדבר על שיתוף פעולה ציבורית. כל זה כמובן לא קשור ליחסים פרטיים ששם כללים אחרים לגמרי כמו לדוגמא יחסים משפחתיים חמים בין בני המשפחה המנהלים אורח חיים שונה או בעלי תפיסות שונות.
אתיחס רק לנקודות א וג
לא מזמן התפרסם מחקר שלפי משפחה חילונית ממוצעת, ואני מדגיש ממוצעת, תורמת לאוצר המדינה יותר ממה שהיא מקבלת.
משפחה ערבית מקבלת בממוצע 1000 שקל לחודש יותר ממה שהיא מכניסה, ומשפחה חרדית מקבלת בממוצע 4000 שקל יותר ממה שהיא מכניסה. אז מספיק עם ההתבכיינות שהחרדים אינם שווים בתקציבים.
ראשי הישיבה נוסעים לחו"ל, מוציאים את דיבת הארץ רעה וחושבים שהגבירים מסטמר יוכלו לכסות את כל התקציבים האלו.
ואם יש ציבור מתנשא בארץ הוא הצבור החרדי, דיינו בביטוי מיסרוחניק, וכל הגידופים שהשמיע ר' דוב לנדו.
גם מתנשאים, גם לא נושאים בשום עול. אני ממש לא אופתע אם זה יתפוצץ לכם בפרצוף.
מאז מלחמת יום כיפור התברר שדברי הרב שמידל ש"מלחמות שערכו כאן והצבא דכאן אין מגמתם הצלת נפשות ישראל מצר העומד לכלותם" – כבר לא אקטואליים: הרב אלישיב אמר שמלחמת יום כיפור היא מלחמת מצווה ('עזרת ישראל מיד צר שבא עליהם' ), ועוד יותר ראינו בטבח של שמחת תורה – שאם הצבא לא היה עוצר את התקדמות הפורעים המרצחים הם היו מגיעים גם למרכז הארץ, וגם בצפון, החיזבאללה היה מצטרף לטבח, חלילה.
יש טוענים שכל זה קורה בגלל שהחלוצים הציונים וראשי המדינה עם הקמתה גרמו לשנאה של הערבים כלפינו ולניסיונותיהם לפגוע. אפשר להתווכח על דעה זו, אך גם אם היא נכונה אין זה נוגע למה שקורה היום. המצב כיום, מסיבות שונות, הוא כזה שיש סכנה לעם היושב בציון, ולכן זו נקראת מלחמת מצווה שכולם חייבים בה, מלבד שבט לוי, או כל מי שחשקה נפשו בתורה ומתמסר ללימודה (בתנאי שהלימוד הוא לשם שמים ולא לשם משרה). אז יש אומנם פטורים, אלה ש'תורתם אומנותם', אך וודאי שצריך לעשות השתדלות פיזית כדי להגן על העם, ולאלו שעושים זאת (הלוחמים בסדיר והמילואמניקים אנו חווים הכרת הטוב גדולה מאוד על מסירות נפשם למען העם).
אם כן, כיום, אין זו מלחמה למען קיום המדינה, כפי שהבין הרב שמידל בעבר, ולכן בהחלט יש לנו עניין בה, ובניסיונות ההצלה של העם בה (בניגוד למסקנתו אז).
לגבי הטענה בדברי הרב שמידל שגם אם יש מעלה ויתרון בעצמאות מדינית, "אין לנו שום מסורת איך לעשות זאת", וש"מאבותינו קבלנו רק איך לקיים התורה בגלות"- לעניות דעתי זה לא מדויק. אומנם אלפיים שנה היינו בגלות וזה מה שהכרנו במשך תקופה ארוכה, אך יש לנו בנביא תיאור של חיים בממלכה של עם ישראל – ממלכת דוד, ואח"כ ממלכת שלמה , ורחבעם , ואחרי פיצול הממלכה המאוחדת – ממלכת יהודה וממלכת ישראל.
הצורך בממלכה היה עבור מספר מטרות מרכזיות. ראשית, המטרה הקריטית ביותר: הגנה צבאית וביטחונית – יכולת התמודדות עם אויבים חזקים מסביב ע"י צבא סדיר ומאורגן, בניית ביצורים וערי מבצר (בימינו חומות וגדרות מגן לאורך הגבולות), פיתוח אמצעי הגנה (בימינו כיפת ברזל ויכולת ליירט כטב"מים שחודרים לארץ).
בנוסף:
2. ניהול ענייני העם הרוחניים תחת הנהגה מרכזית :
• בעבר: הסנהדרין כמוסד מרכזי לפסיקת הלכה ומשפט
• כיום: הרבנות הראשית, מערכת בתי הדין הרבניים (בדגש על ניהול נישואין וגירושין)
3. התפתחות כלכלית:
• בעבר:
• קשרי המסחר של שלמה עם מלכת שבא וצור
• מפעלי הנחושת של שלמה בתמנע
• מערכת המיסוי המסודרת של 12 המחוזות בימי שלמה
• כיום:
• הסכמי אברהם לסחר עם מדינות ערב
• מפעלי ים המלח וכריית הפוספטים בנגב
• פיתוח חקלאות מתקדמת בערבה ובנגב
• הייטק ותעשיית טכנולוגיה
5. ייצוג בינלאומי:
• בעבר:
• ברית שלמה עם חירם מלך צור
• קשרי המסחר עם מצרים ופיניקיה
• כיום:
• הסכמי השלום עם מצרים וירדן
• קשרים דיפלומטיים עם ארה"ב ואירופה
• שגרירויות ונציגויות ברחבי העולם
• הסכמי סחר חופשי עם האיחוד האירופי
6. פיתוח תרבותי ורוחני:
• תמיכה בלויים וכוהנים (כיום: טיפוח ותמיכה בלומדי תורה ובמוסדות חינוך תורניים)
7. ניהול אדמיניסטרטיבי:
• בעבר:
• חלוקת הארץ ל-12 מחוזות בימי שלמה
• מערכת גביית המעשרות והתרומות
• ארגון בניית בית המקדש
• כיום:
• חלוקה למחוזות מנהליים (צפון, דרום, מרכז)
• מערכת המיסים הממשלתית
• תכנון ובנייה ארצי
• ניהול משק המים והאנרגיה (המוביל הארצי, הגיחון וחברת החשמל)
נו, אז אין מסורת. אז אין ברירה מתחילים לחשוב.
אפשר לחשוב שהייתה מסורת על חשמל בשבת, או על תנועת רכבות.
ללא קשר לגוף הטענות במאמר, נראה לי מופרך שר' גדליה נדל לא ראה במלחמות ישראל מלחמת מצווה להצלת כלל ישראל אלא מלחמות על קיומה של המדינה.
הוא הרי בעצמו הלך להתגייס להילחם במלחמת העצמאות, ואף ביקש לעשות זאת שוב במלחמת ששת הימים (ולא איפשרו לו). די ברור שהוא עשה זאת על דעת זה שאותם מלחמות היו הצלת ישראל ממש ולא איזו גחמה פוליטית.
הוא אומנם לא קרא לגיוס חרדים, אבל רחוק בעיני שהוא התבטא ככה.
(כל זה לפי הנ"ל שכתוב כאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%93%D7%9C%D7%99%D7%94_%D7%A0%D7%93%D7%9C)
לא בכדי אמר הרבי מסאאאאאאטמאאר זי״ע שיגיע שלב שהציבור – הכוונה לאלה הנוהגים בהתאם להשקפה ה,אגודיסית״ כלומר החרדית הקלאסית – לא יוכלו להמשיך יותר ויצטרכו ״לבלוע״ או ״לפלוט״
התפיסה החרדית הקלאסית ביחס לציונות ולקיום של המדינה אינה יציבה, לא עקבית ולא בהירה.
בעוד שההשקפה של הרב קוק וחסידיו יש לה קו ברור עקבי ומובן של ״אתחלתא דגאולה״ וכל זה, אבל לא כולם יכולים לקבל אותה מכוון שהיא מאוד מסתמכת על קבלה וסוד, אאבל יש בה קו ברור והסברים ברורים לכך שהמדינה והמפעל הציוני הם רצון השם ומקרבים את הגאולה ולכן צריך לעשות הכל כדי לקיים את המדינה.
מנגד, השקפת החרדים ה״קנאים״ אי שלילה מוחלטת של המפעל הציוני וקיום המדינה, ולכן ריחוק מוחלט ממנה, כולל השתתפות בפוליטיקה ובנטילת תקציבים.
החרדיות הקלאסית ניסתה ללכת ״בין הטיפות״ מצד אחד, העמדה הבסיסית היא כן שלילת הרעיון הציוני, אבל מצד שני לא נמנעים מלקחת תקציבים, ומהשתתפות בפוליטיקה ובממשלה. זה יוצר בלבול גדול וחוסר עקביות ובהירות ביחס.
ובשנים האחרונות, בייחוד בשנה וחצי האחרונות עם דילמת השירות הצבאי התקיימו דבריו של רבי יואל שכתבתי למעלה
אי אפשר גם להנות מההטבות שמקבלים מהמדינה אבל לא לרצות לתרום לה
ולכן הרבנים שלא מוכנים בשום אופן לאפשר שירות צבאי הגיעו לקיר אטום וחייבים לחזור להשקפה הבסיסית של שלילה מוחלטת של קיום המדינה
וזה לא נכון ממש מה שאתם כותבים שרק בזכות המדינה עולם התורה והחברה החרדית משגשגת,
כי גם בחו״ל יש קהילות ענקיות ועצומות של חרדים בלי מדינת ישראל ותרומתה
ואגב, זה לא ממש נכון שהם לא מקבלים תמיכה מהמדינות שלהם, אמנם בחו״ל יש השתתפות גבוהה יותר של חרדים בשוק העבודה, אבל עדיין מקבלים המוווווווווון תקציבים וסיוע מהמדינה, אולי אפילו יותר מכאן. וגם בארץ יש קהילות גדולות ומשגשגות שאינן נתמכות בכלל על המדינה.
תכלס, מה שאני רוצה לומר, אין דבר כזה בין לבין.
במילים אחרות או שאתה ״קנאי״ או שאתה ״מזרוחניק״אין באמצע. זה פשוט לא נכון. ולא שריר.
וסליחה אבל אתה סותר את עצמך, אתה כותב שזו מלחמה לשמירה על העם ומצד שני אתה כן כותב שאנחנו צריכים לקחת חלק בקיום של המדינה? אז תחליט או שאתה מזרוחניק או שאתה חרדי וזה אומר לא לאומי.
ואגב, אני לא כל-כך בטוחה שמלחמה היא רק להגנה, כי אם היינו היום מוכנים לוותר על המדינה ועל השלטון בארץ, כנראה שלא היינו בסכנה של הערבים.
דברים ברורים ונכונים, למעט כמה תיקונים:
הרב לנדו אמר על התורה של ה"מיזרוחניקים" שהיא מעוותת והוא לא היחיד שאומר כך מפני שהם נתפסים על ציטוט אחד של הרמב"ן ומבטלים דברים ברורים של חז"ל וראשונים שהם אלו שהתוו לנו את המסורת – גם את הרמב"ן אפשר להסביר בצורה שלא סותרת את הנ"ל כפי שעושה נכדו – הרשב"ש.
בקשר לשיטת הרב קוק ולמה שכתבת: "לא כולם יכולים לקבל אותה מכוון שהיא מאוד מסתמכת על קבלה וסוד, אבל יש בה קו ברור והסברים ברורים".
לא מובן – אם היאת מסתמכת על "קבלה וסוד" אז איך יש בה הסברים ברורים?
למעשה אין שום מקור אמיתי לדברים ומשכך נדחקים להשתמש בתירוץ הלא משכנע של "קבלה וסוד".
ידוע לכל שא"א לסתור מסורת ברורה ודברי חז"ל ובמיוחד את ההוראה החד משמעית להתרחק מרשעים, מסיתים ומדיחים שמופיעה באינספור מקומות בתורה שבכתב ובע"פ ולתרץ שזה ע"פ "קבלה וסוד" – אין שתי תורות וגם כשיש מקור כמו הזוה"ק או ספרי קבלה שסותר את ההלכה אז נוהגים לפי ההלכה – כך מקובלנו.
כמובן שספרי קבלה מתורת האר"י וספר הזוהר הם כלים חשובים ונפלאים לעבודת הבורא ולהבנת העומק של התוה"ק, וגם בספרי הלכה מביאים אותם בתור מקורות חשובים.
אך לצערנו ישנם כאלו שנוטים להשתמש בהם כדי לתרץ מעשים או דעות שאין להם מקור אמיתי.
אדמו"ר מסאטמר כותב בספרו "ויואל משה" על השימוש בתורת הבעש"ט כדי למשוך את לבבות ע"י ל"לימוד זכות" על המסיתים – דבר שכמובן מנוגד לתורה גם לשיטת הבעש"ט.
אפשר וצריך ללמד זכות כשיש כזה צד אמיתי ולא כאשר רואים בעיניים את ההרס והחורבן שנגרם ועוד היד נטויה לעוד כפירה ועוד כוחניות ע"י ה"מנהיגים".
למשל ציטוטים אחרונים השולחן רה"מ:
"אם אין חרב אין נצח"
"בלי מדינת ישראל לא יהיה עם יהודי"
(מעניין, 2000 שנה כן היה)
ה' ינקום דמם וגם אנחנו
(כאן הוא מודה שהוא בעצם לא מחובר לה' – כתורת בר כוזיבא)
הוא גם טוען שאנחנו חלק מ"הציוויליזציה היהודית נוצרית" – (חזונו הראשון של הרצל)
לסיכום, כפי שכתבת בטוב טעם, אין מקום לחצי חצי או לפסוח על שני הסעיפים- צריך לבחור את הצד הנכון ושכרו בצידו.
נ"ב
לפני ראש השנה תשפ"ד הייתה סערה גדולה על דבריו: "הקב"ה לא עזר ליהודים בשואה" עפ"ל.
נו, אז נוכחנו לדעת שגם הצבא החזק במזה"ת לא עזר ליהודים בפרעות תשפ"ד.
הלוואי שבפעם הבאה לא נצטרך כאלו שיעורים!
אכן היום בו התפרסמה השיחה הוא יום גדול לע"י.
יכול להיות שאלו "יריות אזהרה" למה שיכול לקרות אם יכשל חוק הגיוס לפי דרישות הסיעות החרדיות.
כבר קדמה לה השיחה של הרב חיים פיינשטיין שהתפרסמה לפני ככמה חודשים ולפני כן פורסמו שיחות מאת הרב בונים שרייבר שכולן בעלות אופי של התבדלות טוטלית מהרעיון הציוני (ללא נגיעה בצד המעשי – איך ליישם בפועל).
למעשה זה תיקון העוול של הסתרת האמת מהציבור ע"י העסקנים כדי להרחיק אותם מקנאות שתגרום לאסון הגדול ביותר לשיטתם והוא- נטישת הקלפיות.
אז בסוף כשכלו כל הקיצים כבר צריך לומר את האמת.
לכל המאוכזבים – בבקשה תצביעו על עובדה אחת לא נכונה בדבריו של הרב לנדו.
כמה יהודים נהרגו בגלל פעולות כמו של הרב זוננפלד?
– אפס!
וכמה נהרגו בעקבות ה"תקומה" הציונית? – כמעט 30,000!
זהו רק פירור קטן מהאמת הכואבת שכל המלחמות והשנאה עם העולם הערבי הן אך ורק פרי הבאושים של הציונות שחוץ מלהחטיא את ע"י ברמה שאפילו האינקוויזיציה לא חלמה עליו, סיכסכה אותנו גם עם העולם הערבי- וכל הרשימה המפוארת של הישגים שמניתם לא שווה הרוג אחד ובטח שלא עשרות אלפים כש"כ אדמו"ר מסאטמר בעל הגאולה ועל התמורה – "היה כדאי לוותר על כל המדינה הזו שאין בה תועלת לא לבורא ולא לכנס"י, כדי להציל נפש אחת מישראל".
ובטח ובטח לא מיליונים של יהודים מנותקים מהאמת.
אבל יש תקווה
אולי זה תחילתו של עידן חדש – התנתקות מהעסקנים הפוליטיים וחיבור מחדש למסורת ודרך האמת בע"ה.
שתוביל אותנו לקחת את הצד הנכון במפת האמונה (וזה לא צד ימין).
תיקון – היה קרבן אחד בירושלים כתוצאה ממדיניות של דרכי שלום לפי המסורת היהודית
ד"ר דה האן שנרצח ע"י הציונים…
בונים שרייבר, דיבר ממש בגסות רוח ולא לעניין, גם גסות רוח, מותר להכיר טובה לפועלי זבל, והוא גם לא ידע בכלל מה קורה. הוא לא מסוגל להבין שאנשים יתנדבו בהיקפים שהיו במלחמה ולכן הוא טען שכולם היו אנוסים. אני לא יודע איך להגדיר אותו. אז עדיף לא לצטט אותו.
גם הרב לנדו לא יודע היסטוריה. שילמד ואחר כך ידבר השקפה.
שוב רטינות וריגשי
תספקו בבקשה עובדות
זו לא קבוצת תמיכה
שכחת יקירי דבר אחד, "מלחמות אני עשיתי" אומר הקב"ה. והגאון רבי אשר וייס יצא בתקיפות נגד דבריו של ה"רב" בונים שרייבר, הוא ממש הזדעזע. הרי חובת הכרת הטוב אינה תלויה במה האדם עוסק. הגק"ד לנדא לא היה מוכן אפילו שבחור ישיבה ילך ויבקר פצועים כי נפשו עדינה והוא צריך להתרכז בלימוד.
ומה עם העובדה של "אלף למטה, אלף למטה"? נראה לך שהיו רק כאלו שלמו וכאלו שהתפללו? האם לא היתה תחלופה ביניהם כדי שאלו שנלחמים יוכלו לאגור כוחות? ובכלל אלו ש"תורתם אומנותם" בזמן שאחיהם נלחמו בעזה מצאו להם זמן לפני כשנה ללכת ולצפות במשחק כדורגל בין שתי קבוצות בפארק הירקון. זה נקרה לשאת בעול? ואח"כ ירגישו שיצאו ידי חובה באמירת 2 פרקי תהילים ואמירת "אחינו..". נו באמת. במה מנותק אפשר להיות.
מתי ראית בכלל עלון של אחת האגודות של "ועד הרבנים לעניני צדקה", או "קופת העיר" שקוראות לעזרה לאלמנות וליתומים של לוחמים? וכי כולם שם מסודרים? רק יודעים להוציא על עוד מישהו שבחובות בגלל שכבר חיתן X ילדים ויש לו חוב של מיליון ש"ח…
המסגרת של המדינה לא מתאימה לך? אין בעיה. תעבור לחו"ל, תהיה כמו סאטמר, אל תשלם מיסים אבל גם אל תקבל ביטוח לאומי, השתתפות במעונות, הנחה בארנונה, שרותי רפואה (בארה"ב אתה משלם על זה מכיסך!!) ואז אולי תהיה לך הכרת הטוב על מה שאתה מקבל.
לא מתאים לכם לשאת בעול אז
להזכירך, החרדים גרים כאן הרבה לפני שמישהו בכלל חשב על ציונות, השודדים השתלטו על ארה"ק וכל המשאבים כאן כדי להחטיא את ע"י כפי שאפשר בקלות לראות.
ואני עוד צריך להתגייס בתור תומך לכך?
"אלף למטה" מתייחס להנהגה מסודרת בציווי ה' או ברשותו ולא לשודדים דלעיל.
אם אני אומר תהלים, לומד או מתפלל בשביל מישהו אז זה רק כדי לעורר רחמי שמים על היהודים המסכנים שנמצאים בשבי גשמי וגם רוחני בגללם.
הם לא מייצגים לא את היהדות ולא את ע"י!
אנחנו כבר רגילים לדמגוגיה הידועה שמסמנת את כל מי שמעביר ביקורת כלשהי על המדינה כאנטישמי או עוכר ישראל.
אתה בעצם דוגל בטרנספר של כל מי שלא מיישר איתך קו
נראה כמה העקרונות הפסבדו פאשיסטים של הימין הכוחני יחזיקו מעמד…
"יישר כח" לרב פפר שבזכותו אנשים כאן פוערים את פיהם נגד גדול וענק בתורה, אתם לא חייבים להסכים איתו אבל חלק מהכותבים כאן השתלחו בו כשווה בין שווים. רק אציין שהאדמור ומויז'ניץ תולה את מחלתו הנוראה בפגיעה בכבודו של הרב לנדו, וד"ל.
אתייחס לנקודה אחת שכותב הדברים ביסס כמעט את כל מאמרו עליה: סקרים מראים שרוב הציבור החרדי הוא ימני ואפילו קיצוני.
ראשית מי הם אותם חרדים שעונים לסקרים הללו שברובם נערכים בכיכר השבת וכדו'? 70 אלף האברכים? 100 אלף בחורי הישיבות? ברור שלא.
וזה נכון שתיכנס לישיבה אקראית רובם יגידו שהם ימניים, אבל לא מהסיבה שאתה חושב, לא כי הם בעד הציונות, אלא כי הציבור הימני הוא ברובו ציבור אמוני, היפך השמאל הפרוגרסיבי שמשתלח בכל דבר שבקדושה. לא כי אנחנו בעד יישוב התנחלויות בעזה ולא כי אנחנו בעד טראנספר לערביי יו"ש…
היחסים שלנו עם מפעל הציונות הם מעורבים, מצד אחד התנערנו מעפר וזכינו לעולם תורני מופלא, מצד שני הציונות הפילה חללים רבים, גדול המחטיאו יותר מן ההורגו!
כל ריקודי ה'מה יפית' לא יעזרו לכם כלום. אנן בדידן!!!
תעמולה חרדית אופיינית
הסוציאליזם הפיל יותר מהציונות
העוני הפיל יותר מהציונות
העיקר שיש את מי להאשיםץ חשבון נפש פנימי? מה פתאום? אנחנו מושלמים.
כנראה שכאן כולם צעירים ולא יודעים או זוכרים מה היה כאן בזמן התורכים או האנגלים שהיו אכזריים לא פחות מהערבים, שרצחו עשרות יהודים עוד לפני שבכלל היתה מדינה, בזמן התורכים חיו כאן יהודים עניים ודלים רעבים ללחם, מוכים ונרדפים ע"י השלטון התורכי מגוייסים בכוח לצבא בתורכי, מגורשים למצריים ברכבות… אולי זה בגלל שלא למדתם היסטוריה בנערותכם.
ובזמן האנגלים? שללא שום סיבה נתנו את היהודים ביד הערבים, לקחו נשק מיהודים שלא יוכלו להתגונן, אפשרו את מאורעות הרצח בחברון, שילחו את הערבים לרצוח יהודים, הציקו לישוב היהודי הקטן והדל שהיה פה ולא הפריע לאף אחד.
ליהודים יש זיכרון קצר. ממש כמו בני ישראל שיצאו ממצריים אחרי שנות שיעבוד ומייד אמרו: זכרנו את סיר הבשר והדגה במצריים…..
מצטער לאכזב אותך
אנחנו יודעים היסטוריה, וגם חשבון…
אז ככה
אנחנו לא מתייחסים לנקודת הזמן ה' באייר תש"ח כאל תחילת הציונות.
הציונות פרצה הרבה לפני עוד בזמן התורכים כפי שציינת, עוד לפני תרפ"ט שפרצו בעקבות חוסר האחריות של מנהיגיה.
אפשר לבדוק לפני תרפ"ט מתי היו פרעות, תמצאו תיעוד הכי קרוב 100 שנה לפני – לא היה ג"ע וגלות זה דבר קשה – אך עדיף מאשליות של גאולה.
מה שמביא אותנו לחלק של החשבון:
בתקופת הציונות נשברו כל השיאים של רציחות ושאר פעולות איבה ל"ע מאז חורבן בית שני.
מבחינה רוחנית זה וודאי האסון הגדול ביותר.
אז תחזרי על לימודי הליב"ה המסולפים שלמדת לפני שאת מתנשאת על מי שלומד את העיקר ולא את התפל.
והשואה? והמופתי שהצטרף להיטלר? מה היה אז? ובגלות לא הרגו ורצחו יהודים? לא גייסו בכוח לצבא? כנראה שהעיקר לא מספיק. מסעות הצלב, והפרעות, כל אלו היו בגלל הציונות? בגולה יהודי תמיד חי בפחד מכיוון שידע שלא משנה מה יעשה תמיד ימצאו תירוץ להרוג יהודים.
אל תשכח שלא היו כאן בכלל ערבים מאז תקופת מסעות הצלב. היו כאן קורדים וטורקים, אמנם מוסלמים אבל לא ערבים. הערבים, כידוע לך מדברי חז"ל ומהיסטוריה עתיקה וגם מודרנית, אף פעם לא היו נחמדים ליהודים.
למירי
ברמה הגלובלית אז גם השואה היתה באותה תקופה, ולא נכנס כרגע לסיבות שלה כי זו סטייה מנושא הדיון.
אך אם נתרכז בא"י והסכסוך הנוכחי' נמצא שגם מבחינה כרונולוגית המלחמות והפרעות התחילו אחרי ההתיישבות הציונית.
וגם לפי המניעים שלהם שהם די שקופים זו הסיבה.
אז שוב- בגולה חיו בפחד – נכון
וכעת מה הרווחנו? – עוד יותר פחד
בעבר היו פורעים עם חרבות והיום עם פצצות ונשק אוטומטי + טילים ומרגמות.
לא יצאנו משום גלות.
רק איבדנו את המסורת שקיבלנו מיעקב אבינו איך לשרוד בגלות וקיבלנו את המסורת של אחיו.
ליהודה
אוקיי, אז הם הגיעו והתחילו להרוג סתם כי בא להם?
קשה לטעון כך כעת כי הציונים הם הראשונים שטענו שהם הולכים להקים מדינה ולהשתלט על א"י.
מה גם שה"מנהיגים" לדורותיהם הצליחו גם להסתכסך עם הטורקים והאיראנים שגם הם לא ערבים – למה להסתפק במועט?
ועוד היד נטויה…
עובדתית- היו הרבה פחות צרות ליהודים במדינות ערב מאשר באירופה.
והיו גם תקופות טובות כמו תור הזהב בספרד
באופן כללי, להגיד שבגלות היו צרות זה נכון,
להגיד שהיו רק צרות זה סילוף גדול שהציונים מלמדים בבתי הספר כדי להנדס את תודעת הציבור כבר בגיל החינוך.
עובדתית לא היו פחות צרות בארצות ערב.
פשוט שם לא היתה שנאה מוכוונת עי השלטונות. ברומניה צכוסלובקיה הולנד הונגריה וצרפת וחלק מהזמן פולין היה טוב.
פחות תיעדו והתלוננו הרי המוסלמים לא מביאים פיצויים…
תשאל אנשים שגרו עם ערבים איך היה ואל תמציא.
אגב הטורקים והערבים הכי שנאו עליות ממזרח אירופה
אולי ידעו איזה בלגן יהיה
באמת???
עד שפרצה הציונות היו שם מאות אלפי יהודים
הציונים לא פסחו גם עליהם ובגללם הם סבלו מפרעות איומות עד שנאלצו לברוח.
וכשהגיעו לא"י הפכו את רובם לכופרים, תשאלו קצת זקנים.
מי שרוצה ללכת לגור ברמאללה, או עדיף, בטהראן, מוזמן. חממנו לו כוללים ומעונות.
הויכוח על חיים תחת שלטון הערבים הוא מטופש, כי די להעיף מבט על המצב במדינות השכנות כדי להבין שהמקום האחרון בו אנו רוצים לחיות הוא במדינה פלסטינית…
מה שלא ברור הוא מה לא טוב באמריקה? היהודים חיים שם בנחת, והתגברות האנטישמיות שם לאחרונה היא תוצאה של… מדינת ישראל.
אני מכיר את הטענות הממוחזרות שאף פעם לא בטוח ליהודים בגלות וכו׳, אבל מדובר בטענה חסרת הגיון לחלוטין, כי עד כמה שאמריקה תפנה נגד היהודים הרי שמדינת ישראל תקרוס מהר מאד, בניגוד לבטחון העצמי המופרז של ה״עם חופשי בארצו״.
כך שבסיכום הענין, התועלת היחידה שמדינת ישראל הביאה ליהודים היא הרגשת עצמאות דמיונית ותו לא. (וגם הרבה מריבות בין יהודים) בטחון היא ודאי לא הביאה.
תיזכר במצב היהודים בגרמניה לפני השואה ואז תחשוב שוב על ארהב
אגב היית מעדיף לגור במזרח אירופה בין גויים שתויים
בינתיים כאן יותר מסוכן מכל מקום אחר.
ואם הגויים הם "שתויים" אז למה כ"כ מתאמצים לחקות אותם?
כאן בטוח ועובדה שאתה כאן!!!
אף אחד לא מחקה אותם
הראיתי לך שאין לך מקום לחזור אאליו- לא ארצות ערב ולא לכפרים נידחים במזרח אירופה
כאן בטוח? תשאלי את תושבי העוטף, הצפון, הדרום ואת כל הצעירים שנהרגים במלחמות הציונים.
עקפנו את חו"ל ובגדול!!
מעניין שמי שלומד בבית הספר מיתולוגיה יוונית ותרת האבולוציה לדעתך לא מחקה את הגויים, אז את מי כן?
ד"א, על אמריקה שמעת? – כפר נידח מערבית לאירופה…
כחרדיה אני מכירה את המחשבה שחילונים כופרים וחושבים כפירה אבל זאת לא המציאות.
מדויק לומר שהצמרת בצבא נשלטת בידי שמאלנים שלמדו באמריקה
החיילים נהרגים בשבילך.
עובדה שתושבי ביתר ועימנואל וקרית ספר לא ביקשו מהצבא להפסיק להגן עליהם.
חרדים שפויים בדעתם מבינים שעדיף לגור בא"י ולכן לא עוברים לאמריקה.
שים לב שבשואה הציונים "הכופרים" ניצלו!!!
אבללפחות הבנת שבאירופה אין מקום ליהודים -התקדמות סוףסוף
איפה כתבתי ע"כ שבאירופה אין מקום ליהודים?
גם של חיים כמה מאות אלפים.
מצטער שוב לאכזב אותך
בהיבטים רבים החיי בארה״ב אכן טובים מהחיים כאן
ספר לנו ידידי המלומד איך אתה מעביר ציבור של מיליון איש לארה״ב הסוגרת את שעריה בפני מהגרים ושהנשיא שלה נבחר על טיקט של קיצוץ עמוק בבירוקרטיה
מי יכניס לארה״ב ציבור של מיליון איש שהדבר היחיד שחלקים לא מבוטלים ממנו יודעים לעשות הוא לקמבן את מערכות הרווחה.
טענתי לא היתה שהחיים בארה״ב טובים יותר, ובודאי לא שכל החרדים יהגרו אליה, דבר לא מעשי בעליל.
הטענה שלי היא שבפרספקטיבה רחבה לא ברור לי כלל מה היתה התועלת המעשית של הקמת מדינת ישראל, אחר שמטרתה העיקרית – הגנה על יהודים מאנטישמיות – לא רק שנכשלה לחלוטין, אלא עצם קיומה מלבה את האנטישמיות בעולם כולו והכניס מליוני יהודים תחת איום השמדה טוטלית. הרעיון הציוני הדוגל באי הזדקקות יהודית לחסדי האומות אינו עומד במבחן המציאות, בה קיומה של המדינה נשען לגמרי על מדינות אחרות, בעיקר ארה״ב. (ואינני מדבר על הגיחוך ב״עצמאות היהודית״ של חברה שמבחינה תרבותית אינה אלא חיקוי מתמשך לתרבות המערב…)
אם מלכתחילה כל היהודים היו פשוט מתפזרים על פני הגלובוס (בדגש על מדינות עם רמת אנטישמיות נמוכה יחסית) פחות יהודים היו נהרגים, והחרדים היו צריכים להסתדר בכוחות עצמם ולא הופכים למגזר הנסמך על קצבאות ותרומות.
המציאות עליה אני מצביע עשויה להרגיז את הדוגלים בציונות, אבל היא נשארת המציאות גם אם היא מרגיזה.
לחנוך
ע"כ כתוב בפסחים "צדקה עשה הקב"ה עם ישראל שפזרן לבין האומות".
בדומה ליעקב שפיצל את המחנה.
וגם בגלות יש הבטחה "ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם לא מאסתים … לכלותם…"
ואם היו גזירות אז יש גם סיבה
ואפשר לראות לאורך ההיסטוריה שתמיד היה לפחות מקום אחד שבו היתה רווחה ועוד הרבה אפשר לספר על ההשגחה על ע"י בגלות – כפי שאנחנו נעשה עוד שבוע בע"ה.
משה רבינו הכין אותנו 40 שנה במדבר, ושינן לנו לבלי הרף לרשת ולהוריש את הארץ אשר נשבע ה' לאבותינו.
הדבר שהכעיס את ה' יותר מכל במדבר היה חטא המרגלים שלא רצו את הארץ. נשבע שיהרוג ויכלה את כולם במדבר וכך עשה. לא יודע מה איתכם, לי זה מזכיר את הויכוח על הציונות שהיה באירופה לפני השואה.. לא רציתם לעלות, תימחקו כולכם שם במדבר!
החרדים טוענים שהשואה היתה בגלל הקלקול הרוחני, אבל אני לא רואה שהשם הרויח משהו על ידי השואה בעניין הזה. אותם אחוזים פחות או יותר של חילונים בעם ישראל היו לפני השואה ואחריה. דבר אחד השתנה בגדול, השיבה לארץ הקדושה.
משך דורות ארוכים בגלות היו בטוחים כולם שיבוא איש רוכב על חמור, יעבור בין העיירות והכפרים ויאסוף את כולם חזרה לארץ. זה לא קרה, זה קרה בלעדיו. הוא כנראה יבוא רק בסוף, כשהכל כבר יהיה ממש כמעט מושלם, והוא יעשה את השלימות. עד אז, כמו ששבנו לארץ בלעדיו כך גם כנראה נוריש את כל יושבי הארץ מפנינו, נכבוש לחלוטין את הארץ. נתקן את המלכות לאט לאט ונשים בה עוד ועוד חוקי תורה. אגב, ראיתם עוד מדינה שבעיר הבירה שלה לא נוסעים אוטובוסים בשבת?? יש עוד מדינה שכווולם מתחתנים בה עם קידושין וגיטין כשרים?? מדינה שכל האוכל הנמכר בה הוא כשר על פי כל דיני הכשרות?? איך אפשר בכלל לומר עליה שהיא מדינה חילונית??
למעשה, אנחנו מצווים לתפוס את השלטון כאן במדינה, להחיל את כל חוקי התורה בחוק הישראלי, כמו שעשו כל מלכי יהודה הצדיקים, ולבנות כבר את בית המקדש!!!!!!
אחרי כל דברי הכפירה במשיח שהוא אחד מי"ג עיקרים ובהבטחה לגאולה אתה עוד רוצה לבנות את בית המקדש?
נראה לי שאתה לא כ"כ מעוניין באמת במשיח אלא רק בחמור…
עיין ברמבם שמסביר למה אנו מאמינים במשיח, שזה משום שה' הבטיח בתורה שיחזירנו מארצות האויבים אל ארצנו.
הסיבה שמצפים מהמשיח שיבנה את בית המקדש היא משום שנצטוונו בתורה והתהוותה מהותינו כעם ה' בזאת "ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם". וצריך את כל העם וממלכתו בשביל זה.
כמו כן, מה שישיב את העם בתשובה זה משום שכך ייעדנו ה' בתורה על אחרית הימים.
הדברים האלו הם עיקרי התורה וחובת קיום המצוות והם המהות של האמונה במשיח. ואתה לא אכפת לך אלא מהמילה משיח?!
יפה מאד – ה' יחזיר אותנו ולא אלו שכופרים בו
זו גישה ממש לא חרדית ובטח שלא כמו כולם, אפילו ה"מיזרוחניקים" לא מדברים כך.
בית שלישי בע"ה לא ייבנה ע"י בשר ודם וכך גם כל הגאולה.
בשונה מגאולת מצרים שהזכרת
יש חרדים שחיים בסרט שלפני המדינה המצב היה יותר טוב
אתה מוכיח להם שחרדים נהרגו בשואה והם לא קולטים
אבל לגור כאן ולא לעבור בחזרה לרוסיה הם לא מוכנים
אני לא רואה סרטים וחי לפי מה שהתוה"ק מצווה.
ולא אלו שכופרים בה
ציונית – אף אחד לא מעוניין לחזור לרוסיה, גם אם לא היתה מדינת ישראל לא היו חוזרים לשם. הדיון הוא על ישראל לעומת אמריקה. הטענות על כך שגם באמריקה יש אנטישמיות אינן רלוונטיות כי בארץ זה עוד יותר גרוע, ובמידה ואמריקה תתהפך נגד היהודים מדינת ישראל תקרוס בזמן קצר.
בקיצור הציונות נכשלה בהשגת מטרותיה.
(זה כמובן לא קשור לשאלה אם חרדים צריכים להתגייס במצב הנוכחי)
לחנוך הדיון בעתיד חלופי הוא חשוב ואני לא טוען שאין בו תועלת. הבעיה שהחרדים הישראלים גוזרים ממנו תובנות מעשיות לא נשרת בצבא בזמן מלחמה ונסתמך על מערכת הרווחה ונביא לקריסתה כי בעתיד חלופי כלשהו היינו יכולים לחיות באמריקה או בממלכת כוזר ושם היה יותר טוב. אם בארה״ב אדם היה טוען שהוא מצפצף באופן שיטתי על החוק וטוען שמבחינתו היה יותר טוב תחת אומת הצ׳ירוקי הגדולה לכן לדרוש ממנו לשלם מיסים זו חוצפה הוא היה עף לכלא באותו הרגע.
רק בישראל החל מבחורי ישיבה קטנה לא חכמים במיוחד וכלה בראשי ישיבות בני90 לטעון טענות מופרכות כאלה נחשב לנוקאאוט
""אני חושב שבשביעי באוקטובר נגמרה המחשבה שאפשר למצוא פרטנר בצד השני," אמר גולד. "יש פה קרב של קנאות דתית, לא של פשרה או דיאלוג. זה לא עניין של טריטוריה או כלכלה – זה עניין דתי עמוק, והדרך היחידה להתמודד היא להראות להם שזה לא משתלם".
ציטוט של חבר קיבוץ בארי.
https://www.bhol.co.il/news/1687458
נא להעביר לידיעת ר' דב לנדו שחושב שהכל כסף.
תעביר, אנחנו לו משב"ק שלו
אין שום "מלחמת דת בין היהדות לאסלאם"
היו בעבר הרחוק כ"מ קריאות נגד היהדות ואולי יש ציטוטים מהקוראן נגד היהודים שמשתמשים בהם לפעמים.
גם היום ישנם מוסלמים דתיים פרו יהודים.
ואפילו האיראנים לא פוגעים ביהודים שגרים בארצם.
המלחמה של האסלאם היא בעיקר נגד העולם המערבי המודרני והפרוץ שמהווה איום משמעותי על האמונה שגם אנחנו מתמודדים אתו.
הציונים בחרו להיות הנציגים של תרבות זו ולא פלא שנלחמים איתם גורמים פנדמטליסטיים למיניהם.
ולכן גם השמאל לא יצליח ליישם שלום אמיתי.
אנחנו התקווה היחידה אך הציונים לקחו אותנו בני ערובה וזה מה שהתכוון הרב.
אם היו שומעים לגדו"י בזמנו כמו הרב יוסף חיים זוננפלד ולא רוצחים את ד"ר דה האן, אולי דברים היו נראים אחרת.
אתה לא מכיר ערבים ומוסלמים
יש רבנים שגם לא מכירים
מה אתה קופץ???
כתוב בקוראן לחפש יהודים שהם קופים וחזירים מאחורי האבנים
תקרא ותחכים
אז באמת כתבתי שיש ציטוטים שלפעמים משתמשים בהם.
אולי קצת הבנת הנקרא בסיסית, למה אני צריך לכתוב פעמיים?
אני לא קופץ אלא מביא נתונים היסטוריים שעדיין לא התייחת אליהם אלא רק לקפיצות וכד'
השאלה מאיפה הנתונים ההסטוריים שלך.
יש קוראן והוא ברור מאוד- היהודים הם בני חסות ומושפלים או שנרצחים
להעמקה תקרא את מרדכי קידר ואדי כהן.
הם מ ז ר ח נ י ם
תברר אצל יהודים שגרו בארצות ערב איך היה.
אגב באיראן היו אנוסי משהד וסבלו הרבה וזה רק מהיותם מוסלמים ולא ערבים.
היהודים שם מורידים את הראש ולאחרונה תלו שם בחור יהודי
מגוחך שמי שלא מכיר ערבים ומשוחח אידיש מדבר עליהם, כמו שמזרחן ידבר על השואה…
אבל זאת בעיה כלל חרדית לא לדעת הסטוריה אמיתית
בינתיים שום נתון לא הוכחש
האם היו יהודים בארץ לפני הציונות? כן – בספרי ההיסטוריה הם נקראים "היישוב הישן".
היו קהילות בירושלים, צפת, טבריה, יפו ועוד שכונות כמו נווה צדק ויישובים כמו פתח תקווה – עד שהם הולאמו ע"י השליטים החדשים.
האם עד שהגיעו הציונים היה כאן סכסוך על אדמה? – לא מפני שהם לא ביקשו לשלוט ולהקים משטר כלשהו אלא רק לשבת ולעסוק בתו"מ כשיטת ריב"ז.
האם אחרי שהגיעו הציונים התחיל בלאגן? – כן ובגדול!!!!!
האם אנחנו סובלים מהבלאגן עד היום? כן ובגדול!!!
האם מישהו יכול להוציא אותנו ממנו? – רק הקב"ה ומשיחו.
מה לעשות?
ותשובה ותפילה וצדקה!
אך בטח שלא להמשיך באותו קו הרסני
דאס איז דער תורה פון דער אלטע איד
אסאך נחת!
הדיון האם ללא הציונות מצבנו היה היום טוב יותר או רע יותר-אינו רלוונטי.אם המדינה הציונית היתה מבטלת את ריבונותה על בני ברק ,האידאולוג החריף ביותר לא היה נותר בה דקה מיותרת.אין שום מדינה נאורה שמעונינת לקבל ריבונות על הארץ ולהגן על יהודיה.במצב שכזה עפ"י דרכי ההשתדלות צה"ל הוא שמגן על הקיום של כולנו.
חובה עלינו לשמר את זכות התורה שהיא המעניקה לנו את גילויי ההשגחה המלווים אותנו כל העת,אך הקביעה הגורפת שהעול הבטחוני אינו רלוונטי עבורנו משום שלדידנו יש תחליף מעשי למדינה ולצה"ל- קביעה זאת מאד לא סבירה בלשון המעטה.
תור הזהב של יהודי ספרד הסתיים בכיבוש ספרד ע"י הנוצרים וגרוש ספרד הנוראי, האנוסים והאינקוויזיציה. האם לזה אתה קורא בטחון בגלות? לא היתה מצד היהודים שום פעולה שגרמה לזה. אז מה היתה הסיבה? שנאת היהודים והאנטישמיות בעולם. אגב גם בארה"ב היהודים לא היו בטוחים לולא היתה מדינת ישראל קיימת. ובאמת בוא נשמע מי רוצה לחיות תחת שלטון מוסלמי? ברגע אחד הם יכולים להתהפך עליך ולרצוח בלי שום סיבה.
הוא חי בסרטים
יש חרדים שלא יודעים הסטוריה ולא לומדים תנך
שוב התגובות הדיגשיות + התנשאות
כבר היינו שם, אני מציע למי שנשוי שישפוך את ליבו לבן זוגו, ומי שלא אז ימצא חבר או קרוב משפחה שיתן לו הקשבה.
חבל על הזמן של כולנו
שום רגש
אתה מכיר יהודים שגרו עם מוסלמים וערבים?
לא.
אחרת לא היית כותב דמיונות שלא היו
תתפלאי, דווקא כן
אם את לא מאמינה שהיו קהילות גדולות של יהודים בארצות ערב – תימן, מרוקו, עיראק, סוריה, מצרים, וגם בפרס – שם עדיין יש קהילה.
אז באמת אני לא יודע מה המקורות שלך, מה גם שאת לא מפרטת אותם אלא מתרכזת בלשלול על בסיס אישי – אד הומינם במיטבו.
איפה כל הקהילות האלו? – אינן, הם ברחו בגלל פרעות.
למה היו פרעות? – כי הציונים החליטו להשתלט על ארה"ק והרגיזו את כל העולם.
האם זה היה צודק מצידם של הפורעים? – וודאי שלא
האם זה היה חכם מצד הציונים?- בטח שלא
אז נכון שבהיסטוריה של אותם יהודים תמצאו עוד מקרים לפני הציונות- גם הם סבלו, אך אין כלל מה להשוות.
בבקשה בתגובה הבאה להביא עובדות ולא הנחות מה אני מכיר, מה למדתי וכד'
אני בת לצאצאי ערב.
אתה מסתבר ממזרח אירופה ואתה ואבותיך לא מכירים ערבים.
זה עובדה
גם השמאלנים שהשתלטו על הצבא לא מכירים תרבות ערבית ולכן אנחנו במצב הזה
גם מי שחושב שערבים אוהבים כסף לא מכיר…
מבחינה פיזית עדיף כאן!!!!
ונכון להגיד שהמדינה הגבירה את הפרעות שבכל מקרה היו
וכבר כתבתי לך שהערבים רואים בכל מי שבא ממזרח אירופה נטע זר- בגלל השפה והתרבות,
הטורקים סרבו שיהודים חרדים!!! מרוסיה יתיישבו בירושלים
הערבים אולי יעדיפו חרדים על חילונים אבל גם אותך לא יאהבו בלב שלם
הם נדרכו כשניצולי השואה הגיעו לארץ ופחות משנה להם חילוני או לא
הפניתי אותך למזרחנים ואנשים שמבינים ערבית
כנראה לא הקשבת להם
ואישית כחרדיה מוכר לי הראש בקיר גם כשמציינים עובדות
ואם הייתי מכיר ערבים אז הייתי פועל נגד מה שהתורה מצווה?
התורה מדריכה אותנו גם איך לשרוד בגלות ולא מזרחנים למיניהם שמרוב שלמדו מזרחנות, שכחו מהיהדות… כבר הבאתי כמה "אמרות שפר" של קידר שמקונן ע"כ ש"אנחנו בפניקה מכל זבוב" – כך הוא קורא ליותר מ-2,000 הרוגים בשנה ועשרות חטופים + התקפות טילים.
ועוד של"חברה רגישה" אין מקום במזה"ת.
אז סליחה מכבוד ה- מ ז ר ח נ י ם אבל התורה מצווה אותי להיות רגיש ולדאוג לחיי אדם לפני שיקולים של כבוד המדינה בסגנון של קטטות רחוב. עם כל הכבוד, הם לא דעת תורה שאני צריך להקשיב לה אלא היפך ממנה.
אני בד"כ מכבד בעלי מקצוע אך בתחום הזה ההוראות הן ברורות.
זה עניין של אמונה ולא קשור איפה סבתא שלי גדלה.
אנחנו לא מדברים על אוטופיה של ימות המשיח אלא הישרדות בסיסית והכלל הראשון הוא פשוט לא לעשות שטויות כמו להקים מדינה שקיפחה כבר את חייהם של עשרות אלפים אז אני לא מבין על איזה ביטחון מדובר ואיזה עובדות ציינת.
איפה כתבתי שהיה ביטחון מוחלט?
ציינתי רק שהיו גם תקופות טובות
גם תקופת "ועד 4 ארצות" נגמרה בפרעות אכזריות
אך א"א להתעלם מכך שתמיד גם היה מקלט
כש"כ "מחצתי ואני ארפא"
ביטחון הוא רק בקב"ה ואם יש צרות אז צריך לחפש מה הסיבה לגזירה.
ולא לבלבל את המוחות עם גאולה מזויפת שגם לא נתנה שום ביטחון.
גם כאן ברגע אחד הכל התהפך וההיפך הוא הנכון שאם לא אמריקה ויהודי אמריקה לא היתה שום היתכנות למדינה – זה בדיוק שגעון הגדלות של כוחי ועוצם ידי להגיד שהמדינה שומרת על העולם….
בגדול, ואני מתנצל על הסטייה מנושא הדיון, הנקודה המרכזית היא לא מי יותר או פחות ישמור עלינו, הציונים או אוה"ע.
אלא שאין עצה ואין תבונה נגד ה'
ואם הוא גזר גלות אז לא יעזור לנסות בכוח לצאת ממנה אלא אדרבה, זה רק הגביר את הצרות.
רק בדיקה מעמיקה במקורות שלנו
ואח"כ תשובה ותפילה וצדקה, יעבירו את רוע הגזירה!
באמת לסיום אם קמה מדינת ישראל כנראה שזה מה שרצה הקב"ה אחרת לא היתה קמה – תודה בזה. ואם היא קמה מרצונו יתברך אז מה החלק שלנו בה?
יש הרבה דברים שקרו נגד רצונו
הפרמטר לבדוק מהו, זה רק במקורות
כבר דיברנו ע"כ שהצלחה אינה ראיה לצדק
והחלק שלנו הוא לעמוד בניסיון ולא לתמוך בה בשום צורה.
אם כי כן להתפלל על אחבנ"י – זו לא סתירה לפי החזו"א.
ואם אפשר לעזור גם בגשמי, זה רק בצורה שלא נותנים שום חיזוק לכפירה כי אין מצווה באה בעבירה.
איך ליישם? בהתאם לנסיבות האישיות
סליחה, נגד ציוויו, כי גם הניסיון זה ברצונו
תודה רבה הרב פפר. נהנית מאד לקרוא את מאמריך.
כבת לציבור הדתי לאומי, הרבה פעמים כואבות לי מאד תנועות המחשבה בעולם החרדי שהרב דיבר עליהם.
כשאני רוצה להתחזק באהבת ישראל והציבור החרדי בפרט אני הרבה פעמים מגיעה לאתר הזה ומתמלאת הבנה ותקווה.
והנה הצעתי לכל חברי אסכולת ״ באמריקה יותר טוב
תעלו על מטוס וסעו לאמריקה
נשמח שתעדכנו אותנו אם הצלחתם להיכנס אם קיבלתם מעמד תושבות ואילו תקציבים קיבלתם
בהצלחה.
מי יתן כניסה לאנשים שמסובסדים ע"י המדינה בחינוך בריאות והטבות נוספות ועוד מתריסים נגדה??
אפילו באירן לא ירצו אותם
ככה תצליחו בתכנית ההשתלטות במלואה
מה שאנחנו נקבל זה להיות רחוקים ממי שמכעיס את הקב"ה בחצר שלו.
ועוד טוען שהוא עושה "מצווה"
נקודה שכותב המאמר מפספס
אפשר להיות בתוך הסיפור בצורה של היבדלות
אין לי כח להסביר את זה פה עכשיו בשעה ההזויה שבה אני קורא את המאמר
אבל זה בדיוק מה שאני עושה ביוזמות הציבוריות שלי
להיות חלק מהסיפור תוך שמירה על התבדלות
אנחנו בהחלט לא רואים כדבר גדול את הנרטיב החילוני או הדתי לאומי
אנחנו אפילו חולקים עליו ויש לנו נרטיב אחר שבעינינו הוא הטוב היחיד
אבל אנחנו בהחלט עובדתית חלק מהסיפור
תגובה ל"לא פשט"-נדמה לי שלא כל היהודים שיושבים כיום בארץ-מקורם בישוב הישן-מדינת ישראל העלתה רבים מהם לאחר קום המדינה. בזמן שלא היה מספיק כסף כדי כדי לשחרר קמח מהנמל המדינה עשתה ככל יכולתה להעלות יהודים לארץ.אני זוכרת עדין את תלושי ההקצבה שכל משפחה קיבלה כדי שהמעט שהיה יספיק לכולם.
נכון, אני ביקשתי להדגיש את הנקודה שאין להם מונופול רוחני או מוסרי או תורני על א"י.
הם באמת העלו יהודים מארצות שונות ואת חלקם הגדול ניתקו לגמרי מהמסורת והיהדות.
לא חסר סיפורים וספרים על רעיון ה"ממלכתיות" של מנהיגם דאז ומה שעוללו לילדי טהראן, עולי תימן, מרוקו ועוד.
בזמנו, חלק מאנשי ההגנה כ"כ דאגו מכך שמעפילים מגורשים ע"י הבריטים שהם פוצצו והטביעו אניה שלמה (ר"ע פאטריה) וכ-250 יהודים ניצולי שואה טבעו למוות ליד חיפה.. אויש, סליחה, לא התכוונו, רצינו רק להשבית את המנוע (נשמע מוכר?).
כל המגיבים כאן פשוט התעלמו מהנקודה החשובה ביותר והיא החריגות של העם היהודי. לא יעזור ליהודים כלום הם לעולם לא יהיו חלק ממשפחת העמים העולמית ו3000 שנות היסטוריה הוכיחו. השאלה היא מה זה אומר לנו כיהודים והתשובה היחידה לזה היא התשובה הדתית יש לנו יעוד שונה משאר האומות ציוני חילוני הוא אדם שלא מכיר ביחודיות היהודית {כמובן כל ערך אוניברסלי לא מהוה מאפיין של יהדות כי הוא לא חריג } וככזה הוא מבזבז אנרגיה מיותרת על הישיבה בארץ כבר היה עדיף להקים את המדינה באוגנדה
השמאל באמת לא מאמין ביחודיות של היהדות ולכן הוא חולם על מדינה פלסטינית אין לו שום סיבה להחזיק בשטחים ולהלחם מלחמה שהוא לא רואה בה טעם . לא יעזור להם כלום היהודים חריגים וכמה שינסו להיות נורמלים זה לא יצליח להם .
רק מי שמקבל את היחודיות של היהדות רואה טעם בקיום היהודי {שלעולם ידרוש מהיהודים מחירים חריגים } המגזר שדבק יותר מכולם בתודעת החריגות היהודית הוא המגזר החרדי כך שלמעשה כל הטעם במאבק על המדינה הוא בעיקר בשביל החרדים {או להיות שמאלני קיצוני שלא רואה שום טעם במדינה יהודית {מלבד זה שללא דת באמת לא ברור מה זה מדינה יהודית איזה ערך שם הוא במיוחד יהודי }
הקשר בין ענת קם להרב לנדו ברור . ענת קם לא רואה כלל ערך במדינה יהודית והרב לנדו לא רואה ערך במדינה יהודית כשהיא לא דתית כך שהם מגיעים לאותו מקום
הרבה מגיבים כאן בעצם ניסו לטעון שקיום המדינה היהודית הוא צורך ולא ערך וכמובן במצב היום זה נכון אבל העובדה שיהודים משלמים מחירים חריגים על הצרכים שלהם אין לה תשובה במישור הצורך. כאן חייבים לפנות לערך
יצחק, אתה טועה באפיון העמדה של הרב לנדו. הוא לא רואה ערך במדינה יהודית, גם כשהיא מדינה דתית – או לכל הפחות, הוא לא חושב שזה ערך רלוונטי שראוי לחתור להגשמתו. זאת הסיבה שענת קם רואה בו שותף: בדיוק כי הוא לא מעוניין במדינה יהודית-דתית אלא בקהילה יהודית-דתית שמקיימת את הברית עם הקב"ה במסגרת לא-מדינתית. כלומר, בגלות.
תגובה לאברך
זה כבר נושא מסובך כשלעצמו. הרי ברור שהברית עם הקב"ה לא מתממשת במלואה בלי מסגרת מדינית עצמאית כל שהיא ליהודים מסגרת גלותית היא קיום לא שלם של צורת החיים הדתית חסר לה מלך סנהדרין סמכויות ענישה וכדומה אין לחרדים כיום שאיפה למימוש התורה בצורה מדינית כיון שזה מסור בעיניהם למשיח ולא לידינו אבל זה כבר נושא מורכב.
כמה מילים על גוף המאמר:
תיקון גאומטרי- היהדות והמדינה שקוראת לעצמה ישראל אינם קווים מקבילים אלא קווים מנוגדים בהיפוך ווקטורי כש"כ "ולאום מלאום יאמץ" – כשזה קם זה נופל – לכן ה"חרדי ההגון" שמרגיש אחריות כלפי המדינה ולוקח בה חלק בעצם פועל בדיוק לכיוון ההפוך ממה שהוא מצווה.
אפשר לארגן סיורים מודרכים בת"א ובבתי הספר התיכון כדי להבין לאן הם שואפים להגיע (גם הימנים).
השאיפות שלנו ושלהם מנוגדות לחלוטין ולכן א"א להשפיע ע"י חיבור כי זה תרתי דסתרי ומסר לא מובן לחלוטין שרק מסבך את המציאות.
הקב"ה לא מבקש עזרה אלא נאמנות וזה אומר קודם כל לא להתחבר למי שכופרים בו, גם אם הם נראים כאוהבים…
מה זה היפוך וקטורי? אני לא מכיר מושג כזה, ואודה על הסבר. השימוש במושגים שנראים על פניהם מתמטיים להבעת דעה דתית הוא העמדת פנים שיש משהו מדויק בדעה הזו. בכל אופן, אין בעיה לראות במדינת ישראל כפירה וטעות, אבל זה מחייב גם לא להצטרף לכופרים בדרך של חברות בממשלה ותביעת תקציבים עצומים. זו צביעות לטעון מצד אחד שאיננו מכירים במדינה, ומצד שני לדרוש שהחילונים יפרנסו את המשפחות הענקיות שאנו מקימים.
זה פשוט כיוון הפוך, קוטבית הפוכה וכו'
למה צריך להעמיד פנים?
התורה במקרה זה היא מדויקת להפליא
פשוט כ"כ התרגלנו לעיוותים שמשדרים לנו שנוצר בילבול רבתי שהגיע גם לשכבות הגבוהות ביותר והאמת נעשתה עדרים עדרים כך שכ"א מחזיק ב"אמת שלו".
אז מה הפתרון? -"צאי לך בעקבי הצאן" (שה"ש) ועיין רש"י שם שבמצב כזה פשוט בודקים בדורות ראשונים ובמקורות.
ובכן רואים שלאורך כל הדורות נהגו כריב"ז שידע שלא יעזור לנו להלחם בגזירת הגלות והחורבן וצריך הכנעה וסבלנות עד יעבור זעם.
וגם כעת רואים את התוצאות בעקבות שינוי ההנהגה ולאן הגענו מבחינה רוחנית וגשמית.
ונכון, באמת א"א לאחוז בשני קצוות החבל, וגם לניתוק אידיאולוגי יש מחיר.
ונאמן בעל מלאכתך לשלם שכר
אתה לא"פשוט" ואתה לא "לא פשוט" אתה "סתם לא"
יש לך כשרון להתמקד בנקודה שולית ולהתחמק מהשאר.אני מקווה שלימוד הגמרא שלך קצת יותר רציני…
מי שנהרג באניה "פטריה" זה בשבילו 100% טרגדיה ואסור לזלזל בה .אבל החליטו להמשיך במפעל העליה ההמונית וטוב שכך-מי שעושה טועה .מי שיושב בטריבונה ומבקר ומצחקק על טעויות-תמיד הכי חכם.
היתה מחאה של רבנים וחברי המפד"ל על החינוך במחנות וזו היתה אחת הסיבות לנפילת הממשלה השניה.
מה שכן-עברו מאז שני דורות. בני תימן,פרס ומרוקו השתלבו יפה גם בחברה החילונית וגם בחברה הדתית לאומית
ומי עדין לא מתיחס אליהם?-אחינו החרדים
תודה על המחמאות
זה בשבילי כבוד גדול לקיים את ציווי התוה"ק של לא!!!
להשתתף במרד גלוי במי שברא את העולם ועשה אותנו לעם
ולפרוש מעבריינים עלובים שגם לא מביאים שום תועלת גשמית וכל דבריהם אינם אלא דמגוגיה אחת גדולה כפי שניתן היום לראות בקלות
אני לא מכיר את מי שמגיב בצד השני ולכן איני מעביר עליו ביקורת אישית ועוקצנית כי זה לא מכובד ולא מכבד את מה שאני מייצג
ולכן המצוות האחרות שאני מקיים או לא זוכה לקיים כמו לימוד גמרא וכו' לא שייך לעיניין ורק מלמד על הרמה הנמוכה של התגובה
אם כבר הזכרת "נקודה שולית" של זילזול תהומי בחיי אדם שמאפיין את "מפעל העלייה (+ההסתה) ההמוני שלדעתך הוא טוב
ורק חבל שעשו כמה "טעויות" מכוח זה שהם עשו (נגד מה שהיו מצווים שלא לעשות)
אז אזכיר עו כמה "טעויות" של אותם גורמים ש"עושים" ומקבלים קריאות עידוד ע"כ
נתחיל במלחמה עוד בימי התורכים שהתחיל "מחייה השפה העברית" עם יהודי ירושלים וניסיון מרידה בתורכים שהקהילה עוד הצליחה לעצור את התגובה הקשה שכמעט הגיעה
נמשיך בהתגרות בלתי פוסקת בשלטון הבריטי בצורת פיגועי טרור כדוגמת הפיצוץ ב"קינג דייויד" שבו נהרגו גם יהודים (אופס, עוד "טעות")
כמובן שהבריטים לא ישבו בשקט וכל היישוב היהודי נשא בתוצאות
הרצח בכוונה תחילה של דה-האן שכל פשעו היה שניסה לייצג את היהדות החרדית ע"י כישרונותיו ולהעביר את המסר של רבני העדה החרדית לעולם (גם ב"טעות"?)
נמשיך בהכשלת המאמצים להצלת יהודי הונגריה ע"י קסטנר שגם חבריו אמרו עליו ש-"מכר את נשמתו ל…"
הכשלת המאמץ ללחוץ על בעלות הברית להפסיק את המשלוחים כדי לא לפגוע במאמץ הלאומי ונשיאת החן בעינם
הסגרת פליטים יהודים לשלטונות שוויץ ע"י סאלי מייאיר יו"ר הג'ויינט בשוויץ כדי לא ליצור "בעייה יהודית" בשוויץ – משם הם חזרו לאדמת גרמניה שממנה ניסו לברוח
שליחת אלפי פליטים למלחמת תש"ח שבה נהרגו יותר מ-6,000 יהודים שהרבה מהם כלל לא ידעו להחזיק נשק ושימשו כ"בשר תותחים" אלמוני
חיסול מתנגדי האצ"ל בספינת "אנטלנה" ע"י ה"תותח הקדוש" של מי שלימים גם היה מנהיג שגם נרצח ע"י פנדמטליסט יהודי מוסת מהציבור ש"עושה"
על כל המלחמות האחרות אפשר לדון אם באמת היה בהן צורך אך אין ראיות ברורות לכן לא נכנס לזה
נוהל "חניבעל" שמורה לחיילים להרוג בכוונה תחילה את חבריהם לנשק כי "עדיף למדינה חייל מת מחייל חטוף" – כך יעידו הרבה חיילים ששמעו את הדברים יום יום בתדריכים
מדיניות "חמאס הוא נכס" שאת התוצאות שלה אפשר לראות בשנה האחרונה
וכיום – הפקרת חטופים בידי החמאס – אזרחים וחיילים כדי לשמור על הכבוד הלאומי והאינטרסים של השליטים
יש עוד הרבה ברשימה – ואפשר להכפיל אותה בקלות במקרים מפורסמים, וכש"כ במקרים לא מפורסמים
וכל זה אינו משתווה לנשמות המסכנות שלא זכו לקיים תו"מ ולחלק בעוה"ב כי קיבלו חינוך כפרני שלימד אותם שיהודי דתי הוא "פרימיטיבי" והדת הביאה רק מלחמות לעולם (למעשה הרוצחים הגדולים בהיסטוריה היו גם כופרים גמורים)
כפי שאומרים חז"ל – "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו"
חינוך שעדיין ממשיך במלא עוצמתו גם עם ה"גוש האמוני" שנראה שעיקר האמונה שלו היא "כוחי ועוצם ידי עשו לי את החייל הזה"
העיקר שאת שמחה שיהודי המזרח "השתלבו יפה גם בחברה החילונית וגם בחברה הדתית לאומית"
התגובה שלך ממש מראה באצבע לקורא החרדי מה התכוון הרב לנדו כשאמר שהתורה שלכם מעוותת
שהיא מייקרת את הפושעים וקוראת למי שמסרב לשתף פעולה עם הפשע "יושבי טריבונות"
שגם זו טענה שיקרית כי חסידויות כמו סאטמאר, תולדות אהרון והציבור ששומע לבד"ץ העדה החרדית לא נוצרו מישיבה על טריבונות
אלא גם מעבודה קשה וכמובן ס"ד וכל זה ללא תקציבים וללא מלחמות עקובות מדם
אתם מוזמנים להמשיך ולהתווכח אך כמה שתכו בצפרדע – ייצאו עוד צפרדעים
המאמר מתייחס לנק' תפנית חשובה מאין כמוה בהיסטוריה החרדית שבה האמת מתגלה ולציבור היקר תינתן ההזדמנות לבחור לפי הנתונים ולא לפי דמגוגיה מפלגתית וסלוגנים של משרדי פרסום
כתוב בגמרא "תלמיד חכם שאין בו דעת… טובה הימנו"
קורה בעיקר אצל חרדים שהראש שלהם שקוע בפסוקים מסוימים ואין להם דעת להבין ולקשר לחיים עכשיו.
לדוגמה- אלה שחושבים שאפשר לחיות ברוגע ובשלום עם תקציבים לישיבות ורפואה מסובסדת תחת שלטון הערבים…
אין להם דעת- ידע הסטורי
ואין להם דעת- הבנה איפה ואיך מתאים.
אין להם דעת להבין שמה שהתאים בטורקיה למשל, לא מתאים עם הערבים הברברים פה.
הם לא מוכנים להקשיב למבינים בדבר ולאנשים שחיו עם ערבים. הם בגלות מוחית.
החרדים האלה כמו קפלן, ואפילו גרועים כי העיוות שלהם בשם התורה.
ואגב- יש באמת מדינות שבהם המוסלמים לא כינו את היהודים בכינויים שהחרדים מכנים ספרדים אבל אותם לא מעניין בין אדם לחברו, העיקר להאשים את הציונים בכפירה…ולקחת מהם כסף במקום להגר לאמריקה אהובתם ולהתחיל לעבוד
לקוראים היקרים
אתם מוזמנים לקרוא את התגובות ולהחליט מי כותב לעניין ומביא עובדות ודעת תורה
ומי כותב את הגיגי ליבו ומנסה להשמע משכנע ע"י ססמאות נבובות ושימוש בסטיגמות
בינתיים לא כתבתי שום דבר לא נכון
לא השתמשתי בסטיגמות
לא פסלתי אף מגיב על רקע אישי והתייחסתי כמעט לכל עובדה ודעה שדורשת התייחסות
אתם יכולים לבדוק גם בעוד מאמרים עם דיונים יותר עמוקים
לא כתבתי שום תחזית או נבואה לעתיד
אני לא מבטיח הבטחות כי אני לצערי לא נביא
אני רק מראה לכם עם מי יש לכם עסק וששום דבר לא השתנה – ואתם תחליטו כי זאת ההחלטה והאמונה שלכם לפי האמת שאותה אפשר היום בקלות לברר.
למה מגיע לי כאלו כינויים וליגלוגים?
כי זה לא מתאים לכם לשמוע דעה אחרת?
אני דיברתי על קפלן? על הגירה לאמריקה?
כיניתי איזו עדה בכינוי?
יקרא הקורא היקר וישפוט כי באמת לך מגיע לדעת ולהחליט
ואנחנו לא מבטיחים חיים ברוגע ושלום תחת שלטון האומות עד שיגיע המשיח שזו באמת ההבטחה היחידה שאפשר לסמוך עליה.
להבדיל מהציונים שלא מפסיקים להבטיח אך לא מקיימים שום הבטחה.
אני בסך הכל מציג את העובדה שהציונות לא הביאה לא שלום ולא ביטחון.
וגם הרב לנדו רק אמר שהיו כוונות אחרות ודברים היו יכולים להיות אחרת אך כעת מי שיגיד שיש לו פתרון הוא זה שצריך לבדוק אחריו
ואם השאלה היתה ביטחונית נטו אז היו צדדים אך כאשר מדובר בהסתה נגד האמונה וכפירה אז אין שום צד לעזור, מצטער – כך אנחנו מצווים ואידך זיל גמור
מתנצלת אם ירדתי לפסים אישיים וכתבתי בחריפות.
לא זאת כוונתי!!
אבל-
לא תמיד כתבת עובדות. *במיוחד לא בהבנת הערבים והחיים איתם.
אני הוכחתי ממזרחנים לא שמאלניים ומיהודים שגרו איתם.
(וכמובן שיש יוצאי דופן כמו עירק וטורקיה בתקופות מסוימות…)
אי אפשר להתווכח עם עובדות שהם מספרים!!
ואתה ממשיך לטעון נגד.
*לגבי קפלן- רציתי להסביר שהאשכנזים קיצוניים כמו שמגיב אחר כתב למעלה והגבת לו שאין קשר.
אז יש קשר ו2 הגישות לא מתאימות לכאן.
לא התרפסות כמו דעת רבנים מסויימים שלא מכירים ערבים!!! ובוודאי שלא פעילי השמאל הטיפשים.
כתבתי לך שלאחר השואה ובכללי מלחמת העולם השניה הערבים נדרכו כי הבינו שהניצולים יעלו לישראל והרגישו מאויימים.
היית אומר לניצולי השואה להישאר במזרח אירופה כי הערבים יכעסו?? מסתבר שלא
שים לב שכתבתי כאן עובדות.
שים לב מאיפה הגיעו הכופרים הגדולים- וזה קרה להם כבר לפני השואה בגלל ההשכלה…
לכן גם הסכמתי איתך שצבא שנשלט בידי השמאל שלא מבין ערבים לא יכול לנצח.
הסכמתי איתך שתושבי מאה שערים הם הציוניים האמיתיים שלא חיפשו מלחמה עם הערבים.
מסכימה איתך שאם לא היו מתגרים בערבים היה עדיף.
אבל המדינה הוקמה והערבים כבר לא מבחינים מי מחפש להתגרות בהם ומי רק רוצה לחיות את חייו.
מאוחר מידי להסכמי שלום ודו קיום.
*לגבי הכפירה של המדינה- אני שואלת ברצינות: אז למה אתה גר פה?? הרי יהודים הגרו בכל פעם שהרגישו איום על הדת.
ואיך רבנים שלא רוצים שמירה מהמדינה מבקשים כסף לישיבות וסבסוד ברפואה ובחינוך??
אגב אני מאוד מכבדת את תושבי מאה שערים שהולכים עם העקרונות שלהם עד הסוף למרות שלא מסכימה איתם בהכל, אבל לא מבינה איך אחריםמעיזים לבקש כסף וגם להתריס נגד המדינה,
זאת חוצפה
*לא כינית אחרים בכינויים, אבל כתבת שהרב לנדא טוען שתורתם של אחרים מעוותת.
לדעתי תורה של חרדים גזענים מעוותת, וזה מזעזע שאנשים שאמורים לייצג את התורה הם גזענים בגלוי.
ולא התכוונתי אליך אישית אבל הרגיש לי שאתה לא מבין את ההתנשאות אצל חרדים (פחות חסידים)
הלוואי שהיו מתעסקים בבין אדם לחברו כמו שמתעסקים בכינויי גנאי מדינה
אני מודה על הכנות ושמח שזאת לא היתה הכוונה
אני גם מאמין שכולם יש כוונות טובות לקדם את ע"י לגאולה השלמה והוויכוח הוא על הדרך שבה זה יגיע.
אני לא מתיימר להיות מומחה לחברה הערבית אלא רק להבין מה התוה"ק מצווה אותי לגביהם.
גם בקפלן יש קיצוניים ויש פחות כמו בכל קבוצה.
המדינה בשנותיה הקצרים הביאה את המצב הזה על עצמה כאשר מקימיה השתמשו באהבת א"י בתור מקדם לאינטרסים שלהם וכך נוצרה קבוצת אוכלוסייה שגם לא מוכנה לוותר על שטחים ממנה ע"ב אידיאולוגי וגם שיקול ביטחוני.
כ"א מושך לצד נגדי אך למעשה שום שיטה לא מביאה תוצאה כלשהי בצורת ביטחון ושקט.
גם אוסלו נכשל וגם מדיניות הימין בכמה עשורים האחרונים שאפשרה לארגון טרור לגדול למימדים מפלצתיים ולבסוף גם לנהוג כמו מפלצות.
ואני לא חושב שהפתרון הוא להיות כמוהם אלא להיות מה שאנחנו לפי המסורת שבידינו והאמונה וביטחון שלא נפסיד מכך.
לדאוג לחיי אדם של האזרחים זו חובה מוסרית מדרגה ראשונה וגם התחייבות מדינית ואני לא רואה שזה קורה אלא צעד קדימה ושניים אחורה במין משחק כזה שבינתיים אחינו בני ישראל סובלים בשבי ולצערנו חלק גם לא שרדו.
ונכון, באמת המצב בעייתי והתקווה היחידה היא לחזור בתשובה שלמה והכנעה ליחיד שיכול להוציא אותנו מאפילה לאורה.
אם אני גר פה זו לא הסוגייה, יש באמת רבנים שממליצים לעזוב, זה לא משנה את היחס לגבי השלטון שכבר פירטתי כמה הוא רחוק מהאמת.
אלו שלוקחים תקציב עד עכשיו לא כ"כ דיברו נגד המדינה וזה באמת היה מין סוג של עסקה אך כעת הגיעו למבוי סתום ולכן שמים את הקלפים על השולחן – מקסימום יסתדרו גם ללא תקציב אך המדינה תאבד תמיכה עולמית משמעותית.
גזענות והתנשאות זו לא תורה מעוותת אלא סתם נטיה ילדותית לחשוב שאחרים פחות טובים ולא שמעתי אף דעת תורה גזענית אלא רק דעת רחוב.
לסיכום – המצב הוא בהחלט מורכב עד כדי כך שחז"ל אמרו על דורנו "ייתי ולא אחמיניה".
אז אנחנו זכינו במכרז בלי שהגשנו מועמדות ובע"ה נעבור את זה בשלום!